Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Металлогалогенные лампы в аквариуме, статья
cimonatick
сообщение 22.10.2009, 22:17
Сообщение #1


Aquafanatic
*****
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 180
Регистрация: 7.9.2009
Украина
Благодарности: 12553 раз(а)


Первое, о чем обычно задумывается аквариумист, когда собирается заводить новый аквариум с растениями - как и чем он будет этот аквариум освещать. Как правило, все решают задачу, как изготовить или где заказать крышку, какие и сколько люминисцентных ламп туда поставить. В данной статье я хочу обратить внимание аквариумистов на альтернативный и перспективный способ освещения с помощью газоразрядных металлгалогенных ламп,который, на мой взгляд, до сих пор незаслуженно обходится вниманием в отечественной практике.

Чаще всего мы встречаем фотографии аквариумов с МГ-светильниками в переводной литературе типа Майланда или Хорста. Многие видели пугающе дорогие фирменные прожектора, освещающие демонстрационые морские водоемы в крупных аквариумных салонах. У любителей такой тип освещения распространен мало и в результате в российском аквариумном сообществе вокруг МГ-ламп сложилась целая система представлений, не всегда соответствующая реальности.

Один из мифов состоит в том, что МГ-светильники очень дороги и должны покупаться только вслед за мерседесом. Это действительно так, если говорить о фирменных системах. Но никто ведь не заставляет обязательно заводить изделия фирмы Дупла. Вполне годятся прожек-

тора, которые продаются на рынках и в магазинах, торгующих электрооборудованием. В настоящее время удельная доля МГ-светильников, применяемых повсеместно для освещения внутри и вне помещений, постоянно растет. Стоимость хороших 150-ваттных светильников вместе с лампами обычно не превышает 100 у.е. За такие деньги вы найдете вполне симпатичные прожектора, причем полностью влагозащищенные. Учитывая, что две такие лампы достаточны для 400-литрового голландца, можно прикинуть и сравнить, во сколько обойдется обычная крышка, дающая эквивалентное освещение. Семь-восемь сороковаттных трубок с балластами плюс материал крышки плюс стоимость ее изготовления - легко получаются те же деньги.

Второе распространенное заблуждение: МГ-лампы перегревают воду. Действительно, температура колбы дуговой лампы весьма высока. Но это только потому, что значительная мощность выделяется в малом объеме. При одном и том же количестве света МГ-лампы выделяют меньше тепла, чем люминисцентные. К этому следует добавить, что отсутствие крышки совсем устраняет проблему перегрева воды за счет свободного доступа воздуха.

Многие критикуют спектр МГсвета за малое количество красных лучей. Это верно, но только для самых дешевых ламп, особенно отечественных ДРИ. Кстати, влияет этот недостаток в основном только на цветопередачу и внешний вид, растения же этот свет вполне устраивает. Хорошие же современные лампы, особенно с керамической внутренней колбой, обладают весьма равномерным спектром, имеют прекрасную цветопередачу и годятся не только для освещения аквариума, но и для фото-киносъемок.

Теперь опишу преимущества, которые приобретает аквариумист, устанавливающий такой свет.

В первую очередь, это возможность получить уровень освещенности, практически недостижимый с помощью люминисцентных ламп: эквивалентное количество трубок часто просто не помещается над аквариумом, или помещается так, что лампы начинают затенять и перегревать друг друга. Кроме того металлгалогенные лампы имеют более высокое соотношение люмен/ватт, и при том же количестве света вы будете тратить меньше электроэнергии.

Вторая особенность МГ-ламп - точечный характер источника. Набор люминисцентных трубок дает рассеянное освещение, большая часть лучей попадает в воду под косым углом, часть отражается от водной поверхности: чем больше отличие угла от прямого, тем больше отражение. Другая часть, пройдя в воду и двигаясь в направлении вдоль поверхности, затухает после нескольких переотражений от содержимого аквариума и стекол. В результате до дна доходит весьма малая доля света. Отсюда известная рекомендация: аквариум для растений не должен иметь высоту более 50 см. И эта рекомендация абсолютно верна, но только для люминисцентных ламп. МГ-прожектор дает направленный свет, который падает почти перпендикулярно поверхности. В результате коэффициент затухания в толще воды существенно ниже. Под такими лампами абсолютно без проблем можно получить бурно растущую глоссостигму на глубине 60-70 см. Точно также легко выращивать любые другие "газонные" растения и риччию на дне. Согласитесь, высокий аквариум - это дополнительные возможности для дизайна.

Направленный характер МГ-света сильно изменяет внешний вид аквариума. В отличие от плоского бестеневого люминисцентного освещения вы получаете контрастную и рельефную картинку с красивыми глубокими тенями. Разница примерно такая же, как между освещением пейзажа в пасмурный и солнечный день. Вы видите на дне тени от листьев растений и проплывающих рыб,картина становится более радостной и динамичной. Особую прелесть придают блики от волн на поверхности, которые красивой сеточкой разбегаются по дну.

МГ-освещение лучше всего применять для открытых аквариумов. Многие избегают эксплуатировать аквариум без крышки, опасаясь, что это приведет к сильному повышению влажности в квартире. Мой опыт показывает, что опасения безосновательны, если конечно вы не держите несколько тонн воды. Для убедительности представьте себе заросли комнатных растений, которые содержат многие домохозяйки. Пять литров в день - вполне реальное количество воды, расходуемое на полив больших насаждений. За сутки растения успевают все это испарить, но никаких проблем с влажностью нет. По сравнению с листьями, которые испаряют воду активно, с поверхности воды испарение происходит существенно медленнее. У моих аквариумов общая площадь открытой поверхности - около 2-х кв.м, и все равно воздух в помещении остается слишком сухим, особенно зимой. Открытый аквариум очень удобен в обслуживании. Легко и приятно, не выключая света,чистить стекло, сифонить грунт, пересаживать растения. Появляется неожиданный ракурс наблюдения за аквариумом - свеху. Это очень похоже на наблюдение за природным водоемом, часто такое зрелище оказывается неожиданно красивым.

Многим растениям при отсутствии крышки можно позволить подняться из воды. В аквариуме с открытым верхом под сильным светом МГ-ламп вы сможите увидеть, как цветут гигрофилы, альтернатеры, роталы и другие длинностебельные растения. Иногда наличие цветов помогает точно понять, что же именно растет у вас в аквариуме.

Теперь о конкретной реализации. Минимальная мощность МГ- ламп, предлагаемых на рынке - 70 вт.

Однако лучше выбирать светильники с мощностью не менее 150 вт. Маленькие лампы не рассчитаны на ежедневную длительную эксплуатацию, у них быстрее ухудшается спектр и другие параметры. Вообще, чем крупнее дуговая лампа, тем надежней она работает. Для освещения углового или кубического аквариума достаточно подобрать один прожектор требуемой мощности, для вытянутого классического придется ставить минимум два. Отсюда приходится сделать вывод, что минимальный объем аквариума с классическими формами, для которого имеет смысл ставить МГсвет, равен примерно 300 л.

Лампы следует выбирать исходя из требований к цветопередаче и из бюджета. Типичные цветовые температуры - 3000 К и 4200 К, реже встречаются 5200 К. Для освещения "моря" применяют специальные лампы на 10000 К с большим количеством синего в спектре. Для выращивания растений годятся практически любые. Для получения особо качественной цветопередачи придется потратить несколько больше денег. Очень хороший вариант - лампы компаний Phillips и Osram с керамической внутренней колбой. Кроме замечательных спектральных характеристик, такие лампы обладают весьма большим сроком службы.

Для дуговых ламп требуется балластно-пусковое устройство. Обычно это большой дроссель и специальное устройство зажигания, которое генерирует серию импульсов напряжением несколько тысяч вольт для начального пробоя газа. Так же как и для люминисцентных ламп, для МГ существуют варианты подключения с электронным балластом. Такие балласты к сожалению пока довольно дороги. Однако и схемы с дросселем работают весьма хорошо: МГ-лампы не мерцают, как люминисцентные с частотой 100 Гц, поскольку раскаленная дуга не успевает так быстро охладиться. В этом дуговые лампы подобны лампам накаливания.

Светильники можно подвешивать к потолку, можно прикреплять кронштейнами к стене. Как я уже говорил, в крышку лампы лучше не ставить. Не стоит их применять и в аквариумных стойках на нижних ярусах, поскольку они будут вызывать неоднородный нагрев дна вышестоящего аквариума.

По поводу безопасности. Самое важное, чтобы лампы в светильнике были закрыты стеклом. Во-первых, они излучают небольшое количество ультрафиолета, а во-вторых, попадание капли воды на колбу обязательно приведет к взрыву. Все проблемы автоматически решаются при использовании уличных герметичных светильников.

Эффективность использования МГ-света для выращивания растений вы можете оценить по фотографии. Аквариум 450 литров освещается двумя светильниками по 150 Вт. Высота столба воды - 55 см. Естественно, удобрения, С0", остальные компоненты, необходимые для успешного роста травы, в аквариуме также присутствуют.

Автор: К. Кучеренко, журнал "Современный аквариум" 10/2003.


9
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответов (40 - 59)
zane
сообщение 20.2.2011, 10:36
Сообщение #41


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 11.4.2010
Из: Геленджик
Россия Россия
Благодарности: 93 раз(а)


а на каком рассточнии от поверхности должны быть мг лампы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Re@ctor
сообщение 20.2.2011, 12:45
Сообщение #42


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 8.1.2010
Из: Каменское
Украина
Благодарности: 62 раз(а)


Цитата(zane @ 20.2.2011, 10:36) *
а на каком рассточнии от поверхности должны быть мг лампы?

30см, в самый раз, как по мне.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
riaboff
сообщение 7.3.2011, 19:24
Сообщение #43


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 20.3.2010
Россия
Благодарности: 82 раз(а)


у меня 23-25, летом поднимаю до 30-35
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
пердимоноколь
сообщение 6.4.2011, 6:06
Сообщение #44


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 6
Регистрация: 6.4.2011

Благодарности: 6 раз(а)


на 30 литров есть смысл ставить мг? и какой ватности? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jetix
сообщение 6.4.2011, 7:11
Сообщение #45


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 150
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1805 раз(а)


Цитата(пердимоноколь @ 6.4.2011, 7:06) *
на 30 литров есть смысл ставить мг? и какой ватности?

Цитата(cimonatick @ 22.10.2009, 23:17) *
Минимальная мощность МГ- ламп, предлагаемых на рынке - 70 вт.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
пердимоноколь
сообщение 6.4.2011, 7:14
Сообщение #46


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 6
Регистрация: 6.4.2011

Благодарности: 6 раз(а)


Описание: Светильник LIVAL Mini Priority под металлогалогенные лампы 20 и 35W Светильник комплектуется лампой PHILIPS CDM Tm и электронным ПРА
Крепление: Крепится с помощью адаптера на шинопровод или на стену/ потолок с помощью чашки крепления.
Источник света: металлогалогенные лампы мощностью 20 и 35W с цоколем PGJ5
Страна происхождени: Финляндия
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jetix
сообщение 6.4.2011, 8:11
Сообщение #47


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 150
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1805 раз(а)


можно я и дальше, цитатами?
Цитата(cimonatick @ 22.10.2009, 23:17) *
Однако лучше выбирать светильники с мощностью не менее 150 вт. Маленькие лампы не рассчитаны на ежедневную длительную эксплуатацию, у них быстрее ухудшается спектр и другие параметры.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
пердимоноколь
сообщение 6.4.2011, 8:30
Сообщение #48


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 6
Регистрация: 6.4.2011

Благодарности: 6 раз(а)


Цитата шикарная,спору нет.Да вот подумалось,что с 2009г.что то в этом напровлении изменилось (35w,20w лампы ведь появились)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
KINEAS
сообщение 6.4.2011, 12:00
Сообщение #49


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 287
Регистрация: 29.8.2009
Из: Вишневый
Украина Украина
Благодарности: 310 раз(а)


Мне кажется что проблема будет не столько в надёжности как в нагреве лампы. МГ лампы очень сильно греются. На ваш объём лучше всё же ставить люминесцентные трубки так будет легче подобрать нужный для растений свет.


--------------------
На любой ваш вопрос Мы дадим свой ответ:- У нас есть пулемёт, А у вас его нет!
Жизнь слишком коротка что бы играть по чужим правилам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
пердимоноколь
сообщение 6.4.2011, 12:18
Сообщение #50


Я присматриваюсь...

Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 6
Регистрация: 6.4.2011

Благодарности: 6 раз(а)


Светильник планирую в 35-40см. от поверхности воды. Думаю перегрва не будет. + кондиционер в комнотене (на всякий) Понимаю ,что трубки проще,дешевле,не знаю,наверно эффективнее. По дизайну, баночки, планировался именно МГ. Конечно,если ничего толкового не придумается, вредить кревитусям ради дизайна не собираюсь.(я за жизнь ohmy.gif )


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zane
сообщение 18.4.2011, 20:41
Сообщение #51


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 11.4.2010
Из: Геленджик
Россия Россия
Благодарности: 93 раз(а)


а если аквариум накрыт покровным стеклом?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zane
сообщение 19.4.2011, 17:18
Сообщение #52


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 11.4.2010
Из: Геленджик
Россия Россия
Благодарности: 93 раз(а)


help.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jetix
сообщение 19.4.2011, 17:41
Сообщение #53


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 150
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 1805 раз(а)


zane, вы бы свой вопрос более четко сформулировали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ANTONENKO
сообщение 20.4.2011, 7:51
Сообщение #54


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 865
Регистрация: 19.10.2009
Из: Кривой Рог
Украина
Благодарности: 2631 раз(а)


Ребята, а кто-нибудь пользовался лампами BLV? Просто есть желание привезти их. На российских форумах отзывы хорошие, но хотелось бы услышать aquafanat-овских специалистов.

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 20.4.2011, 8:27


--------------------
AQUASVET.COM.UA - для ваших питомцев
Лампы, ЭПРА, ламподержатели в наличии и под заказ
096 249 49 44, 095 918 16 14

С уважением, Андрей Антоненко.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diluted
сообщение 16.7.2011, 22:07
Сообщение #55


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.5.2011
Украина
Благодарности: 7 раз(а)


Ультрафиолет! Защитное стекло от излучения.
Нагрев. Надо вешать высоко над водой.
Точечный. Не получитса осветить весь аквариум.
Цена.
А какой у них срок службы?

И правильно, люм ламп эквивалентной мощности 150 Вт надо много, но разве спектр это все не перекрывает?
Их просто напросто мне кажется столько не надо.

Автор,
почиму люм лампы мерцают с частотой 100Гц? В сети кажетса 50, а при использувании высокочастотно баласта они и вовсе не мерцают.

Дле маталогалогенки по 150Вт на 400л голанца... Там кроме искуственных ростений будут и жывые? Или вы забыли упоминуть про имитацыю движения солнца по небе чтоб аква всетаки освещалась хоть по чучють?

При одном и том же количестве света МГ-лампы выделяют меньше тепла. Интиресно, сколько люменов в вашей 150 Ватной?

Высота просвечемого столпа воды ну очень сильно зависит от спектра, вы правы отражатель металогалогенки будет бить только в низ, но и на люм лампы можно отражатели вцепить и с углом все будет впоряде.

Есть лампы 3000К, прогрес двигаетса, или вы бредите... Приведите хоть один пример метало галогенной лампы с такой низкой температурой. Это прямо как натриевая высокого...

Жесть, глянул фото. Вас свет от лампы не слепит? Светильник думаю имеет очень большой угол освещоности. Там вокруг аквы можно ище комнатных растений наставить, а что свету зря стены освещать...



Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Moloko
сообщение 16.7.2011, 22:53
Сообщение #56


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 876
Регистрация: 12.11.2010
Из: Кривой Рог
Украина
Благодарности: 6775 раз(а)


Человек,ты какой-то злой.Изложи пожалуйста свои вопросы нормально,а то не понятно где вопрос а где твое умозаключение.
И будь пожалуйста поласковей,твои оскорбления никто не хочет читать.

Сообщение отредактировал Moloko - 16.7.2011, 23:03


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diluted
сообщение 17.7.2011, 9:09
Сообщение #57


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.5.2011
Украина
Благодарности: 7 раз(а)


Ничего злого. Я с самыми хорошими намеренями! Розвеять мифы.
Раз есть металогалогенки для ростений, то я бы хотел услышать ихнюю маркировочку. Просто до этого щиталось что таковых не существует.
Если хотите приведу перечень книг в которых это твержденее существует вполне реально.
Извеняюсь что много пишу, просто в школе учили давать обширный ответ.
А где вопросы, то там такой вот "?" значек стоит.
И самое главное, форум это место где люди могут свободно обсудить конкретную тему, доказать свою правоту. Это изначальная задумка форума.
Много неточностей, допущений. Я хочю фактов.
На 400л голанца 2 лампы мало, пускай они даже натриевые будут. Подвесиш высоко - свет розсеетса, люксов там будет минимум. Низко - то будет лиш 2 освешаемых точки. Смотрю на свою 120л банку, ну никак её негзя осветить 2 светильниками, а тут заевление 400л.
Щас выпишу вопросы.

-Какой у них срок службы?
-Маркировка металогалогенной на 3000К?

Блин, короче друг приехал! Завтра допишу.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
san-ya
сообщение 17.7.2011, 9:52
Сообщение #58


исключен из рядов КПСС за амораловку:)::)
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 711
Регистрация: 25.6.2010
Из: Киев
Украина Украина
Благодарности: 4636 раз(а)


От блин, разрушитель мифов :):))
Тысячи, если не миллионы аквариумов освещаются МГ, а тут Diluted сейчас от них камня на камне не оставит :):):):)
Diluted, вы сначала попробуйте поюзать МГ. Там есть минусы, но не такие, про которые вы написали :):)) 400 литров травник 2 МГ по 150вт действительно мало - 300 вт всего. Нужно досвечивать. Я бы поставил еще 2-3 ЛЛ-ки. Или еще 1 МГ. Греет оно не так уж и сильно. У меня МГ на 20 см от воды, все ок. И точечно оно не освещает, я забыл угол паления света, по-моему 125 или что-то возле этого.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Allmar
сообщение 17.7.2011, 10:07
Сообщение #59


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 024
Регистрация: 29.6.2010
Украина
Благодарности: 2149 раз(а)


у амано все нормально под мг растет:) возможно мг и овно, только это нужнобудет сказать тем у кого глубина акваса больше 60 см. rolleyes.gif


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Moloko
сообщение 17.7.2011, 10:25
Сообщение #60


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 876
Регистрация: 12.11.2010
Из: Кривой Рог
Украина
Благодарности: 6775 раз(а)


Я тоже удевлен вашему негодаванию на МГ.
Посмотрите на мой аквас в подписе(320)
Вот он:
Прикрепленное изображение


так вот в нем у меня стоят две МГ 150Вт и 70Вт и тому 220 Вт,а обьем аквариума у меня 320 литров(примерно)Покажите мне недостатки в этом аквариуме в плане освещения.
Еще у меня есть нанчик с фирмеными(Grolux и т.д и т.п.) люминесцентными лампами,и там у меня Вт на литр(хотя в Вт освещение считать ошибочно)так вот там я не могу добиться того результата и скорости роста как в этой банке где у меня 0.7 Вт/литр.Так вот я хочу спросить,это вашим опытом проверенно что 2*150 на 400литровый голандец будет мало,или это ваше умозаключение?
Вот вам мои доводы,и я хотел бы услышать ваши конкретные доводы с фото.

И если в школе вас учили все обширно обьяснять,то обьясните мне что это за тезисы в вашем сообщении:

Цитата(Diluted @ 16.7.2011, 23:07) *
Ультрафиолет! Защитное стекло от излучения.
Нагрев. Надо вешать высоко над водой.
Точечный. Не получитса осветить весь аквариум.
Цена.


Что это все означает?

Сообщение отредактировал Moloko - 17.7.2011, 19:36


--------------------


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых Важно: В теме есть приложенияКреветки в аквариуме. Виды.
Виды креветок, описание и фото.
97 Doc 165 767 9.8.2023, 13:01 Посл. сообщение: mir_
Нет новых голосов Важно: В теме есть приложенияКакой фирмы внутренний фильтр в вашем аквариуме. Опрос 2014-2018
Опрос с целью узнать какие внутренние фильтры в аквариумах форумчан
36 Arowana 45 180 15.9.2022, 14:12 Посл. сообщение: Лексич
Нет новых голосов Важно: Вы используете в своём аквариуме дополнительную подачу СО2? Опрос 2014-2018
Опрос с целью узнать используют ли форумчане подачу СО2 в аквариумах
13 Arowana 165 160 18.12.2021, 20:28 Посл. сообщение: vgotv
Нет новых сообщений В теме есть приложенияНерест вишневых барбусов в общем аквариуме
Нерест без условий в аквариуме
0 Ulitka 5 084 24.11.2021, 13:04 Посл. сообщение: Ulitka
Нет новых голосов Важно: В теме есть приложенияКакой фирмы внешний фильтр в вашем аквариуме. Опрос 2014-2018
Опрос с целью узнать какие внешние фильтры в аквариумах форумчан
37 Arowana 56 100 5.3.2021, 20:59 Посл. сообщение: миша сумы

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 18:51