Воскресший после войны, На акваскейп не претендую, но красивую картинку хочу. Запуск на земле Опции

[tatianashiryaeva]

Рада приветствовать в своей теме старых и новых знакомых. Запускала свой первый аквариум в 2012г., прожив все мучения новичка через год сделала перезупуск и ре дизайн. Аква радовала глаз и не приносила каких либо проблем. Однако с началом боевых действий пришлось оставить баночку без присмотра и спешно покинуть город. Подмены воды раз в 3-4 месяца позволили акве еще год "жить" без проблем, но потом она все же засохла. Присматривать за ней не кому было, проезд в родной город стал слишком опасным для жизни... вобщем когда выдалась возможность акву перевезти на сьемную квартиру в другой город, реанимировать там уже было не кого и нечего. К сожалению даже фото после ре дизайна не осталось.

Вот такой она была в своем рождении, сейчас хочу сделать композицию с использованием карпатского камня и коряг. Запуск планирую на после Пасхи. В данный момент раздумываю над дизайном и видом растений, ищу у кого можно их купить, а так же приобрести креветок черри, блю, аманок, сомиков, улиток декоративных. Если есть у кого есть предложения дайте знать, пожалуйста, территориально сейчас нахожусь в Харькове. Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал tatianashiryaeva - 9.4.2017, 19:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yuzik]

Не знаю, может я и не прав, но не вижу смысла в кормлении роголистника углекислотой и удо. Его бросают в акву при старте аквариума на первые несколько недель, пока остальные растения, посаженные в грунт акклиматизируются и пойдут в рост.

[tatianashiryaeva]

Не знаю, может я и не прав, но не вижу смысла в кормлении роголистника углекислотой и удо. Его бросают в акву при старте аквариума на первые несколько недель, пока остальные растения, посаженные в грунт акклиматизируются и пойдут в рост.

Роголистник сейчас служит больше для наполнения биомассой аквариума. У меня кроме лютика водяного и Погостемона эректус за 2,5 недели жизни аквы в рост ничего не пошло особо.

Благодарю за таблицу. Я сейчас подмены делаю только осмосной водой. Надеюсь, что карбонатка упадет. Хотя если бы был передоз с со2, то улитки и креветки все поголовно ползли бы в верх к крышке аквариума. У меня такое было при самом первом запуске. Травила водоросли сайдексом , а не знала, что он углекислоту выделяет. Аэратор на ночь не поставила, пол аквы живности сдохли, увы.... а те кто выжил все сидели у поверхности воды. Сейчас я такого не наблюдаю. Сакуры активничают.
Я уже грешу на другой фактор. Я при подмене влила биостартер Акваерский. Зачем? Сама не знаю. Там написано в течении первой недели вливать его ежедневно чего я уехав конечно не делала. Решила лучше поздно. Но видимо не лучше.
Микро сегодня не вливала. Заменила на отдельно железо. Посмотрю, если так будет лучше, возможно имеет смысл взять у Прохора микро для креветочников. Хотя он говорит, что на его стандартном микро Аманки, черриками и сакуры вобщем то живут у людей.

[tatianashiryaeva]

И что планируете делать?

Евгений, честно.... не знаю. Пока поговорила с Прохором (DEPS), рассказала ситуацию, увеличила дозы внесения калия, фосфата, нитрата, убрала микро сменив на железо до понедельника.
Воду при подменах буду менять только на осмосную надо же карбонатка понижать. Заказала у Прохора минералы для нее.
Пока буду наблюдать и поищу инфо по водорослям что не так, по растючке. У меня в первом запуске другие проблемы были. Я с таким сталкиваюсь впервые.

Сегодня сделала тесты. Общая 10-11, карбонатка 7, ph 6,5 , po4 - 0.5 и NO3 -5. Внесла до 1 и 10, влила калий и 2 кубика железа.

[yuzik]

А сколько по времени у Вас свет горит?

[tatianashiryaeva]

yuzik, горел 7 с перерывом, затем 8, сейчас выставила 9 с перерывом на обед

[Евгений Д]

Что-то, Татьяна, Вы потерялись в информации, которую собираете для своего аквариума.
Лить просто чистый осмос при подменах - это пагубно для всего живого. Почитайте значит про осмотический шок.
Его реминерализовать нужно, и если использовать такую воду, так это значит уже перевести аквариум на осмос.
Лить чистый осмос для сбивания карбонатки, при том что грунт сифонит, тоже глупо. Это замкнутый круг. Причём, наглухо.
Мне кажется, когда Вы отсутствовали, роголистник забил весь свет, растениям его не хватало, поэтому они имеют вытянутый вид.
Манёвры с удобрениями тоже импульсивные какие-то, я, например, всегда считал что главное стабильность при их внесении.
За водоросли особо не переживайте, они редко кого обходят, и с сайдексом не торопитесь, когда всё будет стабильно, водоросли сами поймут, что им нечего у вас делать.

[yuzik]

сейчас выставила 9 с перерывом

На мой взгляд много, еще и при сильной интенсивности. Будет еще больше водорослей.

роголистник забил весь свет, растениям его не хватало

Поддерживаю. Его популяцию нужно строго контролировать, т.к. он скушает все, а остальные растения недополучат. Он должен подъедать остатки, а не питаться основным блюдом.

карбонатка 7

У меня прекрасно растут растения с такой жесткостью, хотелось бы, конечно, пониже, но 270 литров переводить на рем.осмос пока накладно.

[GIRIK]

Вечер добрый ! Татьяна у тебя прямо химическая лаборатория, аквариум только запущен , зачем туда лить всякую гадость сейчас .

[tatianashiryaeva]

Лить просто чистый осмос при подменах - это пагубно для всего живого.
Лить чистый осмос для сбивания карбонатки, при том что грунт сифонит, тоже глупо. Это замкнутый круг. Причём, наглухо

Да, Вы правы Евгений, я не знала этого. Раньше всегда мешала водопровод и осмос пополам. Теперь знаю, сегодня получила от Прохора набор порошков для минерализации осмосной воды. Исправлю.
А почему сифонить грунт нельзя?

сейчас выставила 9 с перерывом

На мой взгляд много, еще и при сильной интенсивности. Будет еще больше

НА 4й неделе много 9 часов с перерывом?

Сообщение отредактировал tatianashiryaeva - 12.5.2017, 19:54

[tatianashiryaeva]

прямо химическая лаборатория, аквариум только запущен , зачем туда лить всякую гадость сейчас .

Как мне обьяснил Саша Эхофанат, у которого я растючку покупала: первое в звене Свет. Он определяет нужно ли подавать Со2 - углекислота 2я в звене. Когда подается со2 необходимо наличие 3 го звена - макро. При чем на этапе запуска лучше использовать монорастворы фосфата и нитрата , что бы ориентируясь по тестам воды понимать сколько чего влить. Ну калий понятно нужен. Следующее звено 4е - микро. Когда подается макро , то и микро тоже необходимо.

Я не могу изменить свет, который уже есть, все остальное цепной реакцией. Роголистник лишь восполняет недостающую биомассу и я его кол-во сейчас сократила. Он сильно разросся пока я была в отъезде и света конечно было маловато. Кроме того подмена воды произошла на 10 й день вместо седьмого и это на второй неделе после запуска, как раз в период всплеска амония в результате процессов разложения после посадки растений.... Вот думаю это может обьяснить состояние растений, наличие водорослей в контролируемом кол-в. Ну и плюс осмотический шок у живности.... Короче куча новых шишек собрала:)
Сейчас все исправляю. Свет конечно можно опять на 8 часов с перерывом вернуть. Так и сделаю.




Сообщение отредактировал tatianashiryaeva - 12.5.2017, 20:19

[tatianashiryaeva]

У меня паника.... нашла дохлую аманку и еще одной плохо, отсудила в банку с перемешанноц водой, часть водопровод, часть из аквы.
Сделала утром тесты: Gh 10, kh 7, ph 6.5, PO4 0,5 и NO3 - 6-7 где то. Утром было все гуд. Поехала за рыбками. Купила: неонов 21 шт, медных 10 шт и 16 Керри фиолетовых , все собственного разведения проверенных продавцов. Час переводила рыб капельно на свою воду в акве. Закинула их туда - рыбы ведут себя неадекватно. Плавают под поверхностью воды, не все, но многие. Одна начала кувыркаться в акве, потом легла, опять поплыла.... Уже третья кувыркаться. .. ужас. Никогда с таким не сталкивалась.
Как то не соотношу это с недостатком кислорода потому что сакуры спокойно копошаться внизу и растючка активно пузыряет. Не соотношу это с осмотическим шоком - я делала подмену воды 10 числа, сегодня 14. Не соотношу это с микро не для креветок т.к. В целях поиска причины падения аманок с пятницы убрала микро и подаю только железо. Тест по амонию тоже 0. Что происходит понять не могу... у кого есть какие предположения ?? Что делать, какие идеи есть какие нибудь, SOS!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Евгений Д]

Чтобы кратко:
47 рыб сразу - это необдуманно глупо. ( 47 новых источников отходов резко поменяют состав воды)
микро и креветки - какая связь, удобрения для растений.
8 часов освещения и 4 часа пауза, - это с чего такие расчеты?
Если СО2 круглосуточно вполне вероятен передоз, Вам же говорили. Хотите наглядности, - поставьте дропчекер.

Я бы на Вашем месте стартанул с этого момента так:
- освещение 10-11 часов, без паузы
- СО2 только днём, когда идёт фотосинтез ( можно за 1-2 часа до включения света начинать подачу)
- насадить максимум растений
- начать кормить их полным комплексом макро ( для роста) и микро ( витаминами), ориентируясь по тестам.

Всё у Вас для этого есть, нет только понимания текущей ситуации, и доля какого-то упрямства.
Кратко не получилось :))

[yuzik]

kh - 7, ph - 6.5
70 мг/л - вполне смертельная доза

Останусь при своем мнении.
Зачем в нестабильную банку еще и рыб запускать.
А креветосы, которые выжили, оказались самыми стойкими.

Хотите наглядности, - поставьте дропчекер.

Стоит же ) желтенький

Что делать, какие идеи есть какие нибудь, SOS!

Снижать количество углекислоты, добавлять в воду перекись водорода разово 25 мл на 100 л

[tatianashiryaeva]

Благодарю, Евгений за ваш ответ. Может я чего-то не понимаю, вероятно... только

Чтобы кратко:
47 рыб сразу - это необдуманно глупо. ( 47 новых источников отходов резко поменяют состав воды)

Это сколько же гадить нужно рыбкам, что бы поднять уровень амония, и как следствие нитрата?? Одно решается более частыми подменами, второе тестами и монорастворами, или же опять таки подменами.

микро и креветки - какая связь, удобрения для растений.

У DEPSa в теме написано, что если в акве есть креветки предупреждать. У него разный состав для креветочников и обычных аквариумов. Я заказ делала по телефону. Он не спросил про наличие креветок, а я не знала. что нужно поставить человека в известность. Ну и он выслал микро, которое для обычных аквариумов. Простые креветки сказал выживут, а какие то изнеженные, как в креветочниках нет. Это он же сам мне порекомендовал заменить пока микро на железо, что бы исключить фактор микро.

8 часов освещения и 4 часа пауза, - это с чего такие расчеты?

Ни с чего. Для фотосинтеза мне объяснили и 5 часов достаточно, потом столько же нужно как минимум перерыв и опять 5 часовв для нового цикла фотосинтеза. Я включаю свет когда мне удобно смотреть на аквариум с 7 до 12, пока я дома, и с 16 до 20 пока семья не спит и пребывает на кухне. Более длительно вроде как зафукали меня:):) говорят, что еще больше вспышка водорослей будет. Ну поэтому пока так.

Если СО2 круглосуточно вполне вероятен передоз, Вам же говорили. Хотите наглядности, - поставьте дропчекер.

Он стоит и он нормального цвета. Зеленого, не желтого. А именно зеленого с желтоватым оттенком, у меня что дропчекер, что тест Ph одного цвета, соответствующего по шкале 6.5

Я бы на Вашем месте стартанул с этого момента так:
- освещение 10-11 часов, без паузы

А что это не повлечет за собой еще более сильную вспышку водорослей? Сейчас у меня с этим все в пределах разумного. А что последует за увеличением света на данном этапе?

- СО2 только днём, когда идёт фотосинтез ( можно за 1-2 часа до включения света начинать подачу)

Для меня такой метод не удобен. Дробчекер показывает показания с опозданием. В аквариуме постоянные колебания в результате происходят. Магнитный клапан пропускает (поменяли три, когда собирали систему) По итогу, я сделала выбор, что постоянная подача в размеренной скорости более приемлема, чем только днем. У меня так аквариум жил больше 2х лет и проблем таких не было. Думаю не в этом дело

- насадить максимум растений

Ой, Евгений, я уже никуда не буду уезжать, уже постоянно дома и жду ваш обещанный подарочек:)) Конечно кардинально менять что-то в дизайне я не буду, но заполнить свободные участки с удовольствием заполню. Там за корягой есть местечко, и лютика водяного есть куда подсадить. Было бы хорошо бы бликсу заменить. Ну, одним словом в свободные места конечно высажу. Высылайте, пожалуйста, я ну очень жду:)) Буду вам ооочень благодарна.

- начать кормить их полным комплексом макро ( для роста) и микро ( витаминами), ориентируясь по тестам.

Верите, я у DEPSa спрашивала тоже самое. Даже у Виталика (Bumer) прочитала что полный макро, а монорастворами уже нивелировать неточности. Прохор говорит - рано еще. Не высылает мне полное макро.

Всё у Вас для этого есть, нет только понимания текущей ситуации, и доля какого-то упрямства.

Упрямства?? это понимания нет. А делать все подряд без понимания процесса тоже не правильно. Потому и спрашиваю, и звоню, и еще раз спрашиваю, что бы понять и сделать. Так сказать 7 раз отмерь - один отрежь.
Для меня реально загадка что происходит. Сделала тесты водопроводной воды.: общая 20-21, карбонатка 8, ph стремящийся к 8, на фосфаты нитраты почти по 0.
У меня есть предположение, что сакуры себя нормально чувствуют т.к. жили в акве с со2 и со схожими условиями. А вот Аманки и рыбы Харьковского разведения жили в водопроводе для них даже медленный капельный переход в течении часа - двух всеравно не спасет от сумашедшего скачка по жесткости, это ни градус, ни два - это в 2 раза. Ну это как то может объяснить момент, что рыб так крючело и вертело при пересадке. Я в срочном порядке заменила 10 литров с аквы на водопровод - рыбкам полегчало сразу.
А что с Аманками?? они то в акве с 25 апреля, вода менялась 10, сегодня 14!! Что их то так внезапно сегодня опять косить стало? Я 2 шутки потеряла на ровном месте. Одну до пересадки рыб. Еще двум стало плохо одновременно с пересадкой рыб. Что происходит? Я ничего не вливала кроме железа, калия, нитрата и фосфата. Это вообще загадка.... Если бы дело было в уровне PH или в карбонатке, ну уже бы сдохли с 25 апреля все аманки. Ну они же как то дожили до сегодняшнего дня. Что вот сегодня случилось до пересадки рыб, что им стало плохо? А с пересадкой рыб что поменялось? ЧТо одновременно все рыбы угадились, ну так на каждую рыбку почти 2,5 литра воды приходится...
Я роголистика половину убрала перед посадкой рыб. Ну предположим, что роголистник давал долю кислорода. Я его убрала, а рыб посадила. Ну они что за 20 минут израсходовали весь кислород в акве, что аманки внезапно стали терять ориентацию в пространстве и дохнуть? Я реально не понимаю ситуации и даже логической цепочки не вижу.
Жду супруга с работы, вечером сделаю внеплановую подмену воды на осмос, только минерализированный. Сейчас поставила аэратор , просто что бы исключить недостаток кислорода. Но это явно к аманкам никокого отношения не имеет. Когда кислорода мало креветки или к растениям жмуться т.к. они кислород вырабатывают, или к поверхности воды, пытаясь выпрыгнуть из аквы, но когда аманку крутит, когда она теряет ориентацию в воде..... как по мне это больше похоже на отравление... только не пойму чем же именно...

[tatianashiryaeva]

kh - 7, ph - 6.5
70 мг/л - вполне смертельная доза

Останусь при своем мнении.
Зачем в нестабильную банку еще и рыб запускать.
А креветосы, которые выжили, оказались самыми стойкими.

Рыб можно на 10й день запускать. А вот передоз... сама хочу исключить этот момент. Хотя по поведению других креветок заподозрить недостаток кислорода нельзя, но все же. Вот сейчас поработает аэратор. Вечером сделаю подмену воды, уменьшу кол-во подачи со2 и посмотрю на развитие событий.

Что делать, какие идеи есть какие нибудь, SOS!

добавлять в воду перекись водорода разово 25 мл на 100 л

А это мероприятие для чего?
У меня катастрофы с водорослями нет. Сегодня при подмене уберу пару листочков и все. А налет на стекле, который я сняла после майского отпуска - он сейчас не достает. То, что есть по переднему стеклу в очень незначительном кол-ве, как и должно быть при созревании банки. Ну найду равновесие в акве и само все уйдет. Какой смысл вливать еще и это... итак в акве полный бардак. Нельзя дергаться и делать резких движений.... вы же это сами знаете. В качестве реанимации рыб я сегодня итак влила внепланово 10% водопровода и включила аэратор.

[yuzik]

перекись водорода разово 25 мл на 100 л

Это для повышения концентрации кислорода в воде.

Рыб можно на 10й день запускать.

Можно, но не под завязку. На 7-10 день обычно заселяют первопроходцев и после ПОСТЕПЕННО увеличивают размер населения.
Почему?
Потому как рыбы не только какают, а еще дышат и выделяют аммиак, поэтому нагрузить нестабильную систему до предела считаю неразумным.

Сам в конце апреля запустил 20л аквас, через 7 дней посадил 2 гупаков, еще через несколько дней заселил дюжину креветок, по прошествии еще 4 дней запустил еще 8 гупаков. В потерях один креветосик.

[Евгений Д]

У Пушкина есть такое: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"...
Всё-таки упрямство Вам дано, спрашиваете совета, при этом поступаете по своему.
Попробую снова и кратко:
- рыб так не заселяют, Вам yuzik достаточно подробно разъяснил. (в акве нет канализации, всё остаётся внутри до подмены)
- свет не включают когда людям удобно, учитывать нужно когда растения раскрываются и закрываются на ночь. Вот кто так сказал "5 часов достаточно, потом столько же нужно как минимум перерыв " и будет выводить из вспышки водорослей.
- себе самой сможете ответить на вопрос, - кто ночью потребляет СО2?, и в каком количестве он бывает утром? 60 пузырьков я подаю только днём, а Вы круглосуточно. Дропчекер может ошибаться, смотря что в него налито, плюс его инертность. Под утро имеете душегубку. Неплановые подмены - это крайность, всё должно быть стабильно.
- растения вышлю конечно же, но Вы поступайте как договаривались, - перезвонить обещали по приезду. И трубку не берёте.
- растений насадить много, и кормить их по полной, но исходя из количества самих растений, чтобы они ели, а водорослям ничего не оставалось.
- если читали тему Бумера, наверняка должны запомнить одну тонкую грань, - растения начинать кормить нужно тогда, когда они сами пойдут в рост, а иначе всё водорослям. Макро и монорастворы это одно и тоже, только разделено на нитраты и фосфаты по разным флаконам, и вносятся когда чего надо больше. Так удобнее и правильно, хоть и сложнее. Когда достигнете стабильных результатов и пропорций, тогда можно переходить на просто макро. Об этом Прохор и говорил, что ещё рано.
- делаете много резких и лишних в аквариуме манипуляций, а если ещё и думаете что аманки "к растениям жмуться т.к. они кислород вырабатывают", ну это по детски. Чем, например, можете объяснить, ориентируясь по таблице, количество СО2..? По Вашему это не передоз?
- стабильность, обеспечьте в аквариуме выполнение всех действий стабильно и одинаково каждый день. И один день в неделю подмена. Аквариум тоже способен подстраиваться.

Снова кратно не вышло. Но больше не буду. :)

[юси]

Недостатка кислорода здесь нет, избытка СО2 нет ( креветки бы уже с ума сошли::). Рыбок то можно запускать, но при стабильном аквариуме, а не тогда когда трава гниёт, потому и роголистник рано убрали (при гниющей траве). Подождать бы Вам еще недельку. Теперь желательно ежедневные подмены процентов 10, с неделю, и если роголистник далеко не выбросили ...может рыбам и повезет. Кажись кратко:)

Сообщение отредактировал юси - 14.5.2017, 22:00

[tatianashiryaeva]

- растения вышлю конечно же, но Вы поступайте как договаривались, - перезвонить обещали по приезду. И трубку не берёте.

Ой, ссори, если пропустила звоночек. Я вам завтра позвоню обязательно.

- растений насадить много, и кормить их по полной, но исходя из количества самих растений, чтобы они ели, а водорослям ничего не оставалось.

Так то оно так, только по моему у меня роголистник все кушает, а растениями крошки достаются.... надо мне постоянно следить за его кол-вом

- если читали тему Бумера, наверняка должны запомнить одну тонкую грань, - растения начинать кормить нужно тогда, когда они сами пойдут в рост, а иначе всё водорослям. Макро и монорастворы это одно и тоже, только разделено на нитраты и фосфаты по разным флаконам, и вносятся когда чего надо больше. Так удобнее и правильно, хоть и сложнее.

Я у Виталия прочитала следующее: Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK).
Я знаю. что фосфаты и нитраты это макро, но имела ввиду комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK)

- делаете много резких и лишних в аквариуме манипуляций
- стабильность, обеспечьте в аквариуме выполнение всех действий стабильно и одинаково каждый день. И один день в неделю подмена. Аквариум тоже способен подстраиваться.

Что вы предлагаете сделать, Евгений?
Мне Прохор предложил вообще перезапуск... я прям в шоке... вот это по моему точно много резких движений:)) Есть у него предположение, что проблема в пенопласте обычном, который остался под грунтом. И больше никаких вариантов. Есть еще у народа предположение. что пробивает током периодически - завтра буду исключать этот момент.
А вы как думаете, почему Аманкам плохо: не утром, когда вроде бы как фотосинтеза нет и передоз со2 выше; ни до 10 числа пока я чистый осмос не влила 40% в акву - почему они не сдохли от осмотического шока сразу 10 мая, а сегодня их стало с рыбами вместе крючить? Ну рыбы допустим шок переживают по параметрам воды. А аманки?? У вас есть какие то мысли на этот счет почему?

[Митрич]

Не специалист я по советам, сам учусь, но... В одном из первых сообщений вы писали, что запускаетесь на земле. По моему это не совсем обычный запуск и по другому должно все происходить... А еще на соседнем форуме писали что фильтр внутрений. Т.е. он собирает только грязь... Дело в том что у меня так рыбы себя ведут при забитом внешнике.. может быть и здесь какая связь? Может пора мочалку и внутренности промыть? Может там бяка собралась?