История человечества, правда или вымысел?, свои версии, обсуждения Опции

[Артемий]

В некоторых темах далеко зашли от начальных вопросов по теме, а перешли на исторические вопросы. Так вот, предлагаю в этой теме вести дискуссии на наболевшие вопросы и выражать свою точку зрения. Приглашаю всех желающих принять участие в обсуждении исторических вопросов!
Для начала вот: http://www.ex.ua/view/742246?r=1987

переношу из другой темы вопрос к timigen: какое войско (количество) было у монголо-татар которые прошли не одну тысячу километров, что бы на нас напасть?

[san-ya]

Тыщь 30-40, гора

[Arowana]

А кто знает правду?
Летописцы тех времен?
Князьки тех времён, которые под себя писали историю или летописцы монголов? Или наш добрый СССР, во времена которого переписали почти всё что могли.
И нападали ли они вообще, а просто были как наёмники в то время и защищали землю от набегов других племён.
Тут вопросов не меньше чем в теме про Дарвина, можна сразу переименовать на Дарвин 2 или вообще объединить темы.

[san-ya]

Да никто правду не знает, и не узнает.

[Артемий]

в том то и дело, что может не было ни каких набегов. так в некоторых источниках попадалось, что войско монголо-татар было 100-150 тыс. человек, у каждого две лошади, плюс награбленное, рабы, пленные. бараны-овцы и т.д. как это всё перетащить через Сибирь, управлять и какая степь или лес может прокормить эту толпу?

[timigen]

Ох, Артемий! Если небыло монголо-татар то под кем была Русь? Татар было очень много, примерно тысяч 200-250. Сейчас объясню почему. Практически нигде не встречается упоминания о том как же питалась такая орда. Как же прошла она столько земель практически без еды? Тут то и открывается занавес! Почему их было так много и каждый из них тянул за собой несколько рабов? Чтобы есть их! Как показывают исторические документы монголо-татар: "... и решил хан пообедать, позвал своих рабов тоже на пир, и был пир хорош и мясо вкусно, и вышел хан довольный оттуда, да не вышли рабы его, ибо умерли они от того потчивания...". Так и в походах! А ежели и не успевали съесть то татары их воевать первыми посылали. А когда заканчивалась "провизия", то и воины друг друга ели!

[сура]

Эк Вы загнули . Татары - кочевники и, как любое кочевое племя, живут на "подножном корму". Гоня вместе с собой отару овец, они питаются овцами (и лошадьми), а скот ест траву. Кочевнику прокормиться проще, чем оседлому крестьянину, они менее зависимы от погоды. Ночь преночевали - и дальше пошли. С чем действительно были проблемы - с водой, в степях её немного.

[timigen]

200-250 тыс. прокормить отарой овец и случайной дичью? Не думаю!

[сура]

Отара овец, это не 2 барана на 100 человек, а случайной дичи не было - от шума и гула передвигающейся орды всяческая живность разбегалась в радиусе километров 10. Покормить овцу или лошадь проще, чем раба, и воспроизводство овец идёт быстрее, чем рабов.
Орда не перемещалась слитным кавалерийским корпусом - в разном темпе продвигались отряды различной численностью, процесс этот был достаточно безалаберным и продолжительным.

[Артемий]

timigen, ну Вы и нагнули... а чем рабов кормили? А Вы представляете сколько нужно воинов, что бы конвоировать такое количество пленных?

то и воины друг друга ели!

Вы, что серьёзно?

кстати дорогой наш историк , а правильно ли говорить монголо-татары, может просто монголы? Вы знаете когда и почему появился термин монголо-татары?

[timigen]

Монголо - татарами их назвали уже в наше время, а так они были просто монголами! Дополнение "татары" уже придумали позже, когда были крымчаки - из-за их сходства! Такая официальная версия.
ИМХО
Были племена монголов и племена татаров, а потом они просто соединились!
А на счет воинов, то да! Этому есть много документальных подтверждений)

[Артемий]

где можно прочесть о воинах каннибалах?

Сообщение отредактировал Артемий - 4.9.2011, 14:36

[сура]

Дополнение "татары" уже придумали позже, когда были крымчаки - из-за их сходства!

Уважаемый! Крымчаки и татары (даже крымские татары) - это два разных этноса. И монголы на крымчаков уж никак не похожи.

Были племена монголов и племена татаров, а потом они просто соединились!

Где, когда и на кой этот процесс был произведён?

А на счет воинов, то да! Этому есть много документальных подтверждений)

Присоединяюсь к Артемий.

[timigen]

В годы Второй мировой войны каннибализм процветал в японских войсках. Когда у них кончалась еда, а под рукой не оказывалось кого-нибудь из гражданского населения или пленных, японские солдаты убивали и съедали друг друга. Задокументирован случай, происшедший в Титидзиме в 1945 году, когда японские солдаты убили и съели восьмерых сбитых американских летчиков. Этот случай был расследован в 1947 году, под следствием оказались 30 японских военнослужащих. Пятеро из них – майор Матоба, генерал Татибама, адмирал Мори, капитан Иси и доктор Тераки – были признаны виновными и повешены.

http://megarotator.com/interesnoe/2079-sam...nnibalizma.html

Если в середине прошлого века так было, почему не могло быть и у татар. Остальную инфу искать лень)

[Артемий]

дак мы о монголах на Руси

[сура]

Где поп, а где приход....
Причём тут вторая мировыя к монголо-татарскому игу?

Если в середине прошлого века так было, почему не могло быть и у татар. Остальную инфу искать лень)

Истинно научный аргумент....

[Артемий]

причём японцы? ну у Вас и сравнение, - 100 балов

[Артемий]

вопросы к timigen, после просмотра профиля отпадают, ув. коллеги , кто смотрел по ссылке в 1 посте и не только, прошу Ваше мнение, высказывания, предположения

[vladumur58]

Артемий, Да,Артеий,Спасибо за открытую тему!.Вообще прикольно,что учёные не могли разгадать какую-то загадку Кремля,прежде,чем открыли Библию!...Так,вот вот,с этого то и нужно начинать,То есть ,сначала читать Библию,а потом сравнивать с историческими фактами,или "фактами"....

[san-ya]

Хм, а причем Библия к монголам? и татарам?