Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Vadim Art]

Немаловажную роль, а можно сказать и доминирующую, на показатели голосования играют местные СМИ. К примеру чем ближе к российской границе да и весь Крым в основном смотрит российское ТВ. А местное ТВ в большинстве своем тоже по понятным причинам также пропаганду вело/ведет в "одни ворота". некоторое время назад я проводил анализ, результатов не сохранил к сожалению, просто поверьте на слово, результаты были неутешительны.

Я ни коим образом не хочу в данном посте поддерживать антироссийские настроения, эти данные из анализа в разрезе политическом, к проблемам фобий не имеют отношения, здесь только технологии.

СМИ - это власть над разумом.

Вот рейтинги по украинским каналам http://www.mediabusiness.com.ua/component/...mid,55/lang,ru/
если бы вы видели картину включая влияние российского ТВ в зонах их покрытия, то первым в рейтинговой таблице стоял бы ВЕСТИ (рус), и при чем с огромным отрывом.

Валера, и опять полное незнание предмета.
Наши кабельные операторы вещают точно такие же каналы, что и кабельные операторы в Киеве или Полтаве. А что смотреть, это люди выбирают сами. Я, например, вообще кабельного ТВ не имею, т.к. каналов, которые интересны мне, там нет.

[charka]

 т.к. каналов, которые интересны мне, там нет.

А Хистори? Дискавери? Нешенал Джеогрефик? 


кромених ниче несотрю

[Vadim Art]

Эти регионы промышленные - так исторически сложилось, равно как и то, что там больше всего этнических русских. Т.е. если бы это был промышленный регион без такого количества этнических русских - никакого бы чисто социально-ментального непонимания между промышленной и аграрной частью страны не было. Т.е. конфликт по сути лежит в национально-культурной и политической сфере.

Миша, ты категорически не прав.
Вне всякой зависимости от национального состава, даже при его полной однородности, во всем мире, есть конфликт между городской и сельской ментальностью. А как же пример с Америкой ? Там противоречия между севером и югом тоже лежат в национальной плоскости ? А примеры по Германии, где одни и те же партии, одерживают победы, каждая в своих землях ?
В нашем случае, ситуация еще сложнее, мало того, что Юго-Восток является носителем индустриальной городской ментальности, так здесь еще и очень пестрый национальный состав. И всё это, 20 лет полностью игнорировалось.
Янукович,-это ответ на это игнорирование. Если вы и дальше будете игнорировать тот факт,что Украина разная, то такие ответы будут повторяться и дальше.

[Vadim Art]

А Хистори? Дискавери? Нешенал Джеогрефик? 


кромених ниче несотрю

я давний фанат спутникового ТВ, у меня всё идет с тарелки.

[Михаил Погребиск...]

Господа!. Все гораздо проще. Существуют такие понятия как : "Наш - не наш", "Свой - чужой", "Земляки" и т.д.

Вот и весь расклад. Люди выбирают не между тем кто лучше или хуже, а по принципу "Свой - чужой" Так уж мир устроен. За "Своего" свои глотку перегрызут, пусть он такой - сякой, пусть грешный, пусть кривой и косой, но он был и на всегда останется "СВОИМ". И даже когда свой не оправдает надежд, нарушит все клятвы и обещания, он все равно останется "Своим" и ему найдут на все оправдания и все простят.

Принцип в"свой-чужой" имеет место быть, но он не самодостаточен и не работает в чистом виде, т.е. нужны дополнительные факторы. Тот же Кравчук для Юго-Востока "своим" не был - он с Ровенщины, которая хоть и не Галличина, но все же край "националистический" в значительной мере. Поэтому выбирали уже по иному признаку. Или другой пример - Тимошенко. Вроде ж своя, Днепропетровск, - однако не работает подход.
В 2004 году я завел разговор с только что завезенными жителями Донбасса для поддержки Януковича. Это были молодые люди, отнюдь не маргиналы или бандиты, коих хоть отбавляй было среди бело-голубых - это были обычные рабочие пареньки с одного из многочисленных городков Донеччины, при общении с которыми сразу бросалась в глаза их информационная забитость и бедность. Было ощущение, что они прилетели из другой страны - альтернативной информации они просто не знали. Глазели на Майдан, который был в разгаре, как на нечто невероятное. Очевидно, в Киеве вообще в первый раз были. Все мои аргументы они выслушивали и их не оспаривали - они ж не такие "умные" как Вадим Арт, но в конце несколько смущено-виновато, как бы оправдываясь, заявили о Януковиче: "Ты пойми, он - наш земляк!".....

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 16.12.2010, 18:05

[Vadim Art]

Очередной удар по юлькам.
Кто-то кликушествует, а страна работает.
В Украине промпроизводство за 11 мес. c. г. выросло на 10,6%.

http://www.rbc.ua/rus/top/show/v-ukraine-p...-16122010161300

[Vadim Art]

Все мои аргументы они выслушивали и их не оспаривали - они ж не такие "умные" как Вадим Арт, но в конце несколько смущено-виновато, как бы оправдываясь, заявили о Януковиче: "Ты пойми, он - наш земляк!".....

Ну, со мной этот номер не пройдет.

[turbik78]

Кравчук был первым - национализма как такового ярковыраженного не было.
Юля... да у нее одни отмазки, ничего не делает, только хипишует, против двуязычия - вот и впала она юго-востоку.
Михаил, а откуда прилетели Вы? Вы такой продвинутый, всезнающий, информативный - откуда ж? почему под аватором нет города? стесняемся?

[freedomparrot]

Господа сегодня был в налоговой на семинаре по новому налоговому кодексу, вобщем подчерпнул из этого очень много - главное что имели они в виду частных предпренимателей особено мелких, на вопросы толком не отвечали, в общем вышли от туда с еще большей кучей вопросов чем до этого было.

И мну вот что интересует, там был затронут вопрос ..... про "налогове навантаження" и что говорили что если оно у вас МЕНЬШЕ чем среднее по отросли "то вам желательно увеличить его" а то будит слишком жирно для вас и вы попадете в список "сомнительных налогоплотильщиков"........

Так в чем вопрос то что это за "налогове навантаження" ??

[Arowana]

freedomparrot, добро пожаловать в тему
щас начнётся налоговое навантаження .

[Allmar]

как тошно от этих злосных мытарей (((

[Vadim Art]

Господа сегодня был в налоговой на семинаре по новому налоговому кодексу, вобщем подчерпнул из этого очень много - главное что имели они в виду частных предпренимателей особено мелких, на вопросы толком не отвечали, в общем вышли от туда с еще большей кучей вопросов чем до этого было.

И мну вот что интересует, там был затронут вопрос ..... про "налогове навантаження" и что говорили что если оно у вас МЕНЬШЕ чем среднее по отросли "то вам желательно увеличить его" а то будит слишком жирно для вас и вы попадете в список "сомнительных налогоплотильщиков"........

Так в чем вопрос то что это за "налогове навантаження" ?

рано Вы пошли на семинар. Налоговики еще сами не разобрались с Кодексом.

Что касается налоговой нагрузки.
Например, есть десять бабушек, торгующих семечками на рынке. 9 бабушек платят налоги в размере 9-11 тугриков, а десятая 1 тугрик. Вот, десятая бабушка, и будет считаться налоговиками, сомнительным налогоплательщиком.

[Vadim Art]

как тошно от этих злосных мытарей (((

какая страна, такие и налоговики. Настоящих, хороших специалистов, там крайне мало.

[Михаил Погребиск...]

Михаил, а откуда прилетели Вы? Вы такой продвинутый, всезнающий, информативный - откуда ж? почему под аватором нет города? стесняемся?

Прилетел КУДА?

стесняемся?

Стесняемся ЧЕГО?

почему под аватором нет города?

При регистрации по невнимательности не указал. Исправлю - если для Вас это важно. Больше нахожусь на www.aquaforum.ua - там меня многие знают.

откуда ж?

Киев.

[Bahmut]

Тут в теме было как-то о строителях, которых заставляли ложиться лицом в асфальт, когда проезжает Янукович.
Вот из той-же серии.

Янукович боится, что на него через забор кинут мертвую проститутку
Об этом в интервью УНИАН заявил экс-министр внутренних дел Юрий Луценко.
«Важно оставаться хоть немножко в одиночестве. Я, например, от своих ребят (охранников) убегал в воскресенье, ходил по Петровке сам или раз в неделю отправлялся со своими коллегами на пиво. Важно поехать на малую родину покопать картошку... Потому что постоянно под охраной – начинает плавиться мозг», – заметил Луценко.
«Януковича давно накручивают на тему его безопасности. Это началось еще после 2004 года. Как-то я с ним встречался, когда он стал премьером, он мне часами рассказывал, как планировалось труп бомжа подбросить под его колеса, под колеса его сына, как нападали люди в масках на его помещение, а их отбивала охрана. Я ему сказал: «У вас слишком много отставных генералов в штабе». Они себе ищут работу и оправдание своего присутствия, а еще лучше – закупок спецтехники: рамок, скелеров и всякой разной фигни. Так как на этом можно украсть. Их привозят по блату, причем из Москвы, и сколько это стоит, знают лишь генералы...
Выдумали даже такое, что вроде бы убитых проституток хотели перебросить через забор в Межгорье, где живет Янукович. На неофициальных встречах «регионалы» спрашивали меня, действительно ли я дошел до такой подлости. Я сказал: «Вы что, с ума съехали? Где я вам возьму мертвых проституток?!»
Да, они этим серьезно накручивают Януковича. И они типа «раскрывают заговоры». За этот год «раскрыли» больше, чем при всех президентах, причем один страшнее другого.
Это было одно обстоятельство. Второе – Янукович в силу политической принадлежности к постсоветской политшколе, конечно, чувствует, что чем больше охраны, тем более помпезность, а следовательно, больше авторитета», – рассказал Луценко.
Окружение Президента Украины Виктора Януковича эксплуатирует его фобии.

Тут полно инфы, как Хорошковсвкий со своим шакалами накручивают Януковича, просто невероятные истории, в которые и поверить трудно.
Но похоже это правда. Тот-же Хорошковский которого когда назначили замом СБУ, у них считался полным ничтожеством, называли замом по безопасности Фиртоша, А теперь возгловляет и СБУ и ходит в любимчиках Януковича.
Пользуются детской наивностью ВФ, его трусостью. строят себе карьеру на запугивании Януковича.

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.12.2010, 19:21

[Bahmut]

Кстати, если к теме вернуться.

Менты повязали организаторов налогового Майдана
Координационный совет предпринимателей и акции протеста против Налогового кодекса заявляет о задержании милицией 2 предпринимателей – Сергея Козака и Романа Сафанюка.
Предприниматели задержаны около 12.00 на киевском рынке «Петровка».
По данным координационного совета, задержанные находятся в помещении Главного управления Министерства внутренних дел в Киевской области.

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.12.2010, 19:29

[freedomparrot]

рано Вы пошли на семинар. Налоговики еще сами не разобрались с Кодексом.

Что касается налоговой нагрузки.
Например, есть десять бабушек, торгующих семечками на рынке. 9 бабушек платят налоги в размере 9-11 тугриков, а десятая 1 тугрик. Вот, десятая бабушка, и будет считаться налоговиками, сомнительным налогоплательщиком.

Тоесть если ты своим умом, потрачеными деньгами на современные технологиисумел уменьшить затраты допустим на количество сотрудников на производстве, тебе нужно указывать большее количество их что бы плотить больше налогов так как в среднем по твоей сфере деятельности на такое производство необходимо 100 человек а у тебя 30 и ты меньше плотишь налога?

[san-ya]

Вроде сегодня видел сообщение, что хорошковского сняли. считаю что он хочет поучаствовать в приватизации.

[Михаил Погребиск...]

Миша, есть принципиальная разница между промышленным городом, где каждый третий работает на заводе, и городом, где есть один завод на миллион жителей (цифры условны). В Донецкой области, и не только донецкой, заводы и шахты являются градообразующими предприятиями, там просто нет места другой ментальности. И люди, трудятся на этих предприятиях поколениями, трудовыми династиями, а не приезжают из села, как это имеет место быть в Киеве и Львове.

Миша, ты категорически не прав.
Вне всякой зависимости от национального состава, даже при его полной однородности, во всем мире, есть конфликт между городской и сельской ментальностью. А как же пример с Америкой ? Там противоречия между севером и югом тоже лежат в национальной плоскости ? А примеры по Германии, где одни и те же партии, одерживают победы, каждая в своих землях ?
В нашем случае, ситуация еще сложнее, мало того, что Юго-Восток является носителем индустриальной городской ментальности, так здесь еще и очень пестрый национальный состав. И всё это, 20 лет полностью игнорировалось.
Янукович,-это ответ на это игнорирование. Если вы и дальше будете игнорировать тот факт,что Украина разная, то такие ответы будут повторяться и дальше.

Между "городом" и "селом" возможны и существуют определенные различия. Часто это может проявляться ввиде недоверия, а то и враждебности. Рассмотрим традиционную стереотипную ситуацию между городом и селом:
Итак, городские не любят сельских из-за низкой образованности и культуры. Как в нашем случае этот фактор работает? Да никакак! Это возможно в городе с большим количеством "культурных" людей - т.е. с большим количеством "культурных" профессий. В нашей ситуации, как ты сам говорил, в вашем регионе городское население практически полностью состоит из рабочих в разных поколениях. У меня, мягко говоря, нет фактов считать, что культурный уровень этих рабочих выше чем культурный уровень остальной "аграрной" части Украины.
Но самое главное, претензии то Юго-Востока почти все носят политический и национальный характер : русский язык, НАТО, дружба с Россией и пр. Причем тут тогда ситуация город-село?...Если только город этот не имеет специфический национальный состав и специфическю субкультуру...И вот если такому городу, да плюс к культурно-политическим штампам, да еще навязать претензию о том, что Центр и Запад объедают бедный и такой трудолюбивый русско-язычный Юго-Восток - вот тогда имеем полный законченный комплекс "ментальных различий"!
Когда лично ты, Вадим, так часто по отношению к остальной части Украины говоришь "Вы", "не умеете работать" - "МЫ ВАС кормим" и пр. в таком же духе, у меня возникает вопрос: а в чем виноваты мои родители, друзья когда чесно работают и живут в Киеве - точно так же, как если бы работали и жили в Донецке? Как конкретно они недоработали в бюджет? Поэтому, если ты считаешь, что в Киеве и в остальном Центре много дармоедов, получающих блага из бюджета, который "ВЫ" значительно наполняете - то выражайся конкретнее. Потому как никто из моего окружения к таковым не относится. И мои родители пахали точно так же бы и в Донецке...И, кстати, зря...Лучше бы в карты научились играть...
Так Вот вся вышеописанная ситуация мне напоминает претензии сельских к городским. Будучи часто в селе, я часто ощущал точно токое же отношение - мол, вы городские, дармоеды! Что бы вы без нас делали - мы вас всех кормим и т.д....Т.е. Донбасс - это своего рода большое забитое индустриальное...село.
Какая на хрен разница, в каком поколении трудятся на заводе рабочие? Есть ли рабочая династия или нет? Что конкретно поразумевается под таким мудренным понятием, как "индустриальная ментальность"? В чем она заключается? Чем она рационально отличается от "сельской" ментальности - да еще и так, чтобы при этом породить жесткий гражданский конфликт? А вот если опять же имеет место национальный фактор и фактор денационализации в поколениях (в династиях ) - с формирванием нового "национального" сознания и самоидентификации - вот тогда все объяснимо!

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 16.12.2010, 20:24

[Vadim Art]

Тоесть если ты своим умом, потрачеными деньгами на современные технологиисумел уменьшить затраты допустим на количество сотрудников на производстве, тебе нужно указывать большее количество их что бы плотить больше налогов так как в среднем по твоей сфере деятельности на такое производство необходимо 100 человек а у тебя 30 и ты меньше плотишь налога?

а у других участников рынка мозгов нет, и они не внедряют новые технологии ? К тому же, речь идет не о разнице в 10-20-30%, что можно объяснить технологическими инновациями, а о значительно больших разрывах. Но, и наличие большего разрыва не означает, что вы обязаны платить средне отраслевую цифру.