Element CO2, Да здравствует здоровый аквариум без водорослей Рейтинг Опции

[arelav]

Element CO2



Element CO2 - (действующее вещество - глутаровый альдегид) это препарат комплексного воздействия, являющийся очень нужным помощником для любого аквариумиста (даже если в аквариуме нет растений).

Краткое объяснение:

Element CO2 выполняет следующие функции:

* Увеличение темпов роста основного большинства водных растений (есть небольшой перечень растений, не относящихся к высокодекоративным, которые негативно реагируют на глутаровый альдегид, такие как валиснерия и риччия)
* Возможность содержания сложных и интересных видов без использования баллонной подачи СО2
* Уничтожение водорослей и подавление болезнетворных организмов

Детальное объяснение:

Рассмотрим сначала альгицидную функцию.

По большому счету Element CO2 - это альдегид альфа-кетоглутаровой кислоты, вещество с низкой молекулярной массой, и в результате, очень высокой проницающей способностью. У водорослей, микроорганизмов и высших растений разная мембранная проницаемость, а в сочетании с фактом того, что Element CO2 быстро разлагается на органические углеродные цепочки, мы и получаем замечательный альгицидный эффект Element CO2. Низшие водоросли ориентированы на быстрое поглощение всех излишков питательных веществ. Благодаря тонким мембранам, они успевают поглотить действующее вещество в его рабочем, стерилизующем состоянии. Альдегид через тонкие мембраны попадает в клетку, и разрушает ее до полной интоксикации. Причем этот процесс происходит в самом начале внесения Element CO2, потому что действующее вещество достаточно быстро в аквариумной воде распадается. Распадается же он на большое количество мощных стимуляторов роста и нестероидных анаболиков, таких как альфа-кетоглутарат, аспаргиновая кислота, фумарат, глутаминовая кислота и пр.). Растения в отличие от водорослей, более медлительны, проницаемость мембраны ниже, и ,в их случае, интоксикации не происходит (в т.ч. и благодаря большей биомассе). Сам эффект воздействия происходит за счет введения альдегида в протеины различных групп, а также других органических соединений, с прекращением синтеза последних. Глутаровый альдегид вступает во взаимодействие с аминогруппой стенки клеток, с образованием аминной мостиковой связи. В кислой среде он проникает внутрь клетки, в щелочной среде происходит реакция с внешними слоями клеток, прекращая их деление. При использовании Element CO2 клетки водорослей и микрофлоры слипаются, и в дальнейшем разрываются. При этом Element CO2 - наименее токсичный альгицид, после которого микрофлора достаточно быстро восстанавливается. Фактически аналогов такого щадящего для высших растений альгицидного действия, как у глутарового альдегида, сегодня больше нет. Любые другие препараты оказывают гораздо более губительное воздействие, как на микрофлору аквариума, так и на высшие растения. В случае же с Element CO2 возможно негативное воздействие на короткий ряд растений (валиснерия, риччия), замечена отрицательная реакция коридорасов-пигмеев. Это малые жертвы, на которые приходится идти аквариумисту, при том, что решается сложнейшая задача 90-х годов - очистка аквариума от черной бороды, вьетнамки, нитчатки, а также профилактика ряда болезней рыб, таких, как например ихтиофтириус, бактериальные инфекции. И кроме того, мы, используя Element CO2 осуществляем подачу главного макроэлемента для растения - углерода.

Рассмотрим функцию обеспечения биодоступного углерода

Растиражированные в интернете представления о том, что глутаровый альдегид распадается на воду и углекислый газ (СО2) неверны. Также неверны представления о массовой гибели микрофлоры, что, мол, в результате этого, продуктами распада микрофлоры питаются растения, что вызывает их бурный рост. В реальности все не так. Действующее соединение очень не устойчиво по всем параметрам: физическим(свет), химическим(при рН выше 3.2 начинает деградировать), микробиологическим. То есть глутаровый альдегид достаточно быстро распадается, теряя свою функцию стерилизации, но при этом распадается на множество органических молекул как промежуточных метаболитов. Эти органические соединения являются для растений стероидами (как мы уже упоминали выше), которые позволяют растению вводить необходимый углерод в цикл Кальвина и в цикл Кребса без каких-либо энергозатрат. Пример: альфа-кетоглутаровая кислота (продукт распада глутарового альдегида) -это один из главных участников цитратного цикла (Кребса), она участвует почти во всех реакциях, связанных с синтезом аминокислот (дезаминирование, переаминирование и т.д), являясь углеродным каркасом для всех этих реакций. В результате поглощения таких эффективных углеродных соединений, а поглощение происходит практически на 100%, незадействованным остается большое количество энергии. Эта энергия идет на эффективное потребление всего остального доступного углерода в аквариуме (даже без подачи СО2 распылением, всегда присутствует СО2 диссоциированный из воздуха, за счет дыхания рыб и прочих процессов).

Таким образом, в результате подачи доз подкормки, в объеме 3-5 мл/100 литров в день, мы обеспечиваем растение на 75% необходимым углеродом (который является главным лимитирующим фактом для роста растений, так как растение на 45% состоит из С), что позволяет, с учетом использования другого доступного СО2 в воде, содержать растения без подачи и распыления СО2 (эффективность которого гораздо ниже, и поэтому и требуется постоянная значительная подача и перемешивание).

И, как результат, вся высшая растительность дает бурный рост, так как фактически получает замечательную подкормку веществами распада альдегида, которые вовсю используются в жизненных процессах растения. На питательных грунтах с использование биогумуса алгицидная функция Element CO2 вообще нивелируется из-за мощной микрофлоры и остается только функция питания углеродом. В результате рост становится настолько активным, что надо внимательно следить за наличием всех остальных элементов в аквариуме, ведь закон Либиха (закон лимитирующего фактора) никто не отменял, и сняв первый, главный ограничитель роста, мы должны проследить за наличием всех последующих (об этом подробнее в статье "Лимитирующие факторы в росте растений").

О дозировках

Дозировки для использования альгицидного воздействия в каждом аквариуме индивидуальны. Так например, в аквариумах с питательными грунтами объем микрофлоры настолько велик, что для воздействия мы рекомендуем агрессивный метод: внесение в течение трех дней по нарастающей 10-20-30 мл/100 литров в день. Для аквариума со стандартным, нейтральным грунтом, внесение в течение нескольких дней (до недели) на уровне 10-20 мл/100 литров. Подтвержденный экспериментами верхний предел составлял 30 мл/100 литров в течение 5 дней.

Фактически ежедневное использование Element CO2 на уровне 2-3 мл (до 5 мл) на 100 литров - будет просто дополнительной подкормкой для растений, причем достаточно эффективной, не воздействующей на микрофлору аквариума. Разрешается параллельное использование подачи СО2 методом распыления, что еще значительно усилит рост высшей растительности (в случае использование воды без карбонатного буфера будьте осторожны со значениями рН).

Element CO2 предлагается в таре 60 ml, 120 ml, 260 ml, 1 l, 3 l.

[Андрей 32]

Вы совершенно правы, сайдекс - это просто название.
И естественно все аквариумисты уже давно покупают Глутаровый альдегид25%, он чаще встречается, в конторах хим реактивов и разбавляют его до 2,5%, и стоит это в итоге копейки.
Но мы привыкли называть этот препарат сайдексом. так понятней всем, кто в школе по химии имел натянутые 3 бала:)
Ну а вы продаёте велосипед по цене автомобиля, при этом пытаясь показать, что сами и изобрели этот велосипед:):)
Наши производители - это нечто::))
Тут вы превзошли даже Ермолаева :)

[Hedin2]

Ну а чтобы народ не возмущался и не говорил глупости, Сразу же давайте точную формулу и общепринятое название действующего вещества.
Сайдекс это препарат содержащий два вещества. Нас в нём интересует глутаровый альдегид. Тут всё ясно.
А по поводу Вашего продукта начались кривотолки. Один из форумчан предположил,что это АЦЕТИЛАЦЕТОН. Что это такое достаточно подробно описано в Вики.
Кстати,глут не заменит подачу со2. Ибо не может служить источником углерода в достаточном для развития растений количестве. На эту тему было достаточно много полемики,были лабораторные исследования.

[PAN-Moldova]

Вы совершенно правы, сайдекс - это просто название.
И естественно все аквариумисты уже давно покупают Глутаровый альдегид25%, он чаще встречается, в конторах хим реактивов и разбавляют его до 2,5%, и стоит это в итоге копейки.
Но мы привыкли называть этот препарат сайдексом. так понятней всем, кто в школе по химии имел натянутые 3 бала:)
Ну а вы продаёте велосипед по цене автомобиля, при этом пытаясь показать, что сами и изобрели этот велосипед:)
Наши производители - это нечто:)
Тут вы превзошли даже Ермолаева

Наша цель - облегчить жизнь аквариумистов, а не уничтожить последних из них, которые наслушавшись ваших советов, неподготовленные без спец оборудования ломануться разбавлять высокотоксичные вещества, в попытках сэкономить пару копеек. И будут разбавлять в обычной воде - тем самым дезактвивируя большую часть вещества, так как он при контакте со многими микроэлементами начинает активно разлагаться. Это раз. Мы не можем везде писать что у нас Садекс - это чужое торговое название - это два. Мы выбрали из синонимов - наиболее благозвучный - это три. Никакого велосипеда по цене автомобиля нет , у нас самое дешевое предложение (не забывайте плиз про стоимость упаковки и разичных других моментах) - это четыре. Мы с самого начала на всех форумах на прямые вопросы прямо отвечаем - да это глут, никакой дезы нет - это пять.

Так что плиз - кто имеет три здоровья, дистиллят и 25% глут - продолжает разбавлять себе сам - кому надо для наника, для небольшого аквариума, и так далее - мы предлагаем состав по более доступной цене.
Так что предлагаю вам не собачиться, а смотреть на все объективно.

[PAN-Moldova]

Ну а чтобы народ не возмущался и не говорил глупости, Сразу же давайте точную формулу и общепринятое название действующего вещества.
Сайдекс это препарат содержащий два вещества. Нас в нём интересует глутаровый альдегид. Тут всё ясно.
А по поводу Вашего продукта начались кривотолки. Один из форумчан предположил,что это АЦЕТИЛАЦЕТОН. Что это такое достаточно подробно описано в Вики.
Кстати,глут не заменит подачу со2. Ибо не может служить источником углерода в достаточном для развития растений количестве. На эту тему было достаточно много полемики,были лабораторные исследования.

Мы соответсвенно даем вариант - в котором нет никаких лишних неинтересующих веществ. Глут не заменяет на 100 % СО2, но фактически предоставляет (далее цитирую этикетку) "Вторая функция – после 3-4 часов распадается (причем распадается на большое количество очень ценных для растений питательных веществ, таких как альфа-кето кислота, глутаминовая кислота, фумарат, аспаргиновая кислота и пр.) что фактически позволяет компенсировать отсутствие подачи в аквариум дополнительного СО2". Эта компенсация трудно оцениваема в точных величинах, но фактически можно сказать , что на уровне 60-70 %. Для людей, у которых нет СО2 - это значительно, и фактически сегодня - единственный вариант (как например в том же Flourish Excel, только почему то в Seachem у нас не принято писать гневные письма, почему же они глут не называют глутом, а еще более вуалируют название).

Но у нас не принято поддерживать своих производителей - это точно, лучше покупать забугорное задорого, а своих считать за спекулянтов )

[richmond]

Не пользуюсь данным препаратом, но смешно читать его критику.

Какая разница, что это такое, какая там себестоимость действующего препарата, название и т.д. Конечного потребителя интересует конечный продукт и удобство его использования. Если потребителя устраивает цена такого продукта, его эффективность и удобство - его покупают и этим все сказано. Если нет - значит есть на то причины (дорого в перерасчете на масштаб аква-хозяйства, непонятно, неудобно, неэффективно, небезопасно). Но это время покажет и так.

Целевая аудитория данного препарата - начинающие любители или опытные аквариумисты. Представителей обеих категорий такие детали, как себестоимость действующего препарата не интересуют - первым без разницы, вторые в курсе, но им часто проще купить и поставить на дозатор, чем разводить (в качестве алгицида, а не как замену баллона конечно).

No offence, народ, но вам-то какое дело что там внутри?

[Андрей 32]

О дааа, крайне выгодное предложение для тех у кого сумарно под тонну воды:):)
Вы считаете дистилят нонче - это огромная проблема:)?
Ну а при разведении его водой опасность и токсичность сопоставима с заправкой бензином автомобиля через 20 литровую канистру:))
И я вот понять не могу, почему все наши производители так болезненно реагируют на справедливую критику, а?
Мы потребители и имеем полное право критиковать и говорить все свои пожелания и мысли. Капитализм нонче на дворе.

Да удобрения у вас отменные.
Но здесь меня возмутило попытка подражать Сеачему, при этом выдавая обычный ГА за ваше ноу - хау.
Так обычно делают только наши произвощдители.

[brabus-60]

arelav, PAN-Moldova, т.к. я в хими полный балбес подскажите плиз внесение этого средства повлияет на pH в аквариуме?

[richmond]

Так обычно делают только наши произвощдители.

Да ладно, неужели Вы никогда не слышали о "патентных войнах"? Я имею ввиду не только около-аквариумную промышленность. Пол-мира судится за "переосмысление" чужих идей - и ничего, даже умудряются при этом сотрудничать в тех же областях (как Apple и Samsung).

Котить бочку именно на отечественных производителей, которые предлагают аналог импортного препарата, обычно ощутимо дешевле (как например Ptero, PAN, Aquayer или Auasys) - некрасиво, по меньшей мере. Где ж Ваша патриотическая составляющая?

И под "дешевле", я имею ввиду расфасовку под потребителя (а не самомес в пром-дозировках), которая обычно в разы дороже у импортных препаратов.

Сообщение отредактировал richmond - 7.4.2012, 13:23

[Arowana]

Вы считаете дистилят нонче - это огромная проблема:)?

Это не проблема для тех у кого есть обратный осмос, но у 99% аквариумистов его нет. Когда нам предложили торговать осмотической водой, это выглядело смешно - кому оно надо, как ни странно оказался очень востребованный продукт .

Котить бочку именно на отечественных производителей, которые предлагают аналог импортного препарата, обычно ощутимо дешевле (как например Ptero, PAN, Aquayer или Auasys) - некрасиво, по меньшей мере. Где ж Ваша патриотическая составляющая? smile.gif

Патриоты пусть курят бамбук, для меня как потребителя главное соотношение цена и качества, всё. Поэтому если выбирать тесты, да - Птеро отличный противовес западным аналогам, в отличии от других кустарных производителей, так же и с удо.
Так и тут, какая разница как называется во что упаковали глут - в сайдекс или в СО2 элемент, если он получился удобней и возможно даже дешевле чем всем известный сайдекс.
Тем более по сайдексу нет официальной инфы по использованию, то в этом случае упаковка уже даёт возможность обратится к производителю за консультациями и советами, что немаловажно.

[ankan_ii]

Для чего всем извенстный препарат называть красивым именем и продавать дороже

1. Сайдекс - это имя собственное продукта, а не действующее вещество... Мы не производим Сайдекс, у нас свой продукт... Да было бы странно разливать Сайдекс под своим брендом

2. Стоимость нашего продукта в розницу дешевле Сайдекса. Вышесказанное можно расценивать как клевету!

Под красивым названием кроется АЦЕТИЛАЦЕТОН - источник изомеров.

Теперь по Вам, Уважаемый... Учите мат-часть : Глутаровый альдегид. Химическая формула C5H8O2, молекулярный вес 100.13. Процент содержания углерода С — 55.55%. Синонимы: 1,3-Diformylpropane, glutaral, glutardialdehyde, glutaric dialdehyde, 1,5-pentanedial, potentiated acid glutaraldehyde, 1,5-pentanedione. http://www.chemindustry.com/chemicals/094436.html

ПЫСЫ: Hedin2, Вас тоже вышесказанное касательно...


Прежде чем что либо предложить рынку, я испытываю на своих аквариумах!

Уважаемый АРЕЛАВ!
Я никогда не говорю того, о чем МАЛО чо соображаю. И нивкоем разе - ОГУЛЬНО не затыкаю рты своим оппонентам, если они говорят ПРАВДУ!
Прежде всего я порекомендовал-бы именно ВАМ нужно изучать мат часть: CIDEX - да, это торговый бренд расствора ГЛУТАРОВОГО АЛЬДЕГИДА
CH2(CH2CHO)2 ОН же : Pentanedial, Glutardialdehyde, Glutaric acid dialdehyde, Glutaric aldehyde, Glutaric dialdehyde, 1,5-Pentanedial - и это МЕДУНАРОДНАЯ ХИМИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ! (источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyde)

А теперь, ПРОЧТИТЕ НАЗВАНИЕ ВАШЕГО ПРЕПАРАТА: ПЕНТАНЕДИОН (penthanedione) а не ПЕНТАНЕДИАЛ (!!)
СН3-СО-СН2-СО-СН3 - И ТОЛЬКО СЛЕПОЙ не видит разницы!И ОДНО из названий вещества - АЦЕТИЛАЦЕТОН!
Что является ОДНИМ ИЗ КЕТОНОВ (источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD ) У этих веществ РАЗНЫЕ классы,РАЗНЫЕ молекулярные связи (если ВАМ это что-то говорит) Грубый пример: углерод и графит - состав - одинаков - разница в строении! А здесь - ВСЕ разное!

А теперь - перейдем к сути: В своем посте, я высказал ЗАМЕЧАНИЕ и СВОЕ МНЕНИЕ но не рекомендации и не МАРКЕТИНГОВЫЙ ПРИЕМ - Я НЕ ТОРГУЮ НИЧЕМ! А в результате - получил отповедь от весьма невнимательного человека, с претензией на авторитарность! Напомню - это форум общения! Это - не ДЕБАТЫ! И оскорблять безосновательно - Я ЛИЧНО считаю признаком весьма низкой культуры.
За сим - я откланиваюсь.И примите рекомендацию - если Вы имеете сомнение - постарайтесь лучше познать предмет беседы!
Успеха!
П.С. В аквариум каждый волен лить ВСЕ что взбретет в голову - это личное право каждого.Но и КАЖДЫЙ дающий советы - должен взять часть ответственности за глупость.

[ankan_ii]

Еще одно небольшое дополнение.Оно касается весьма родственного вещества, которое так-же является изомером.
Речь об 2,3-pentanedion или Acetyl propionyl - CH3COCOC2H5 - разница между Ацетил ацетоном (2,4-pentanedion) всего 1 моль.
По иссследованиям группы ученых, было выявлено ОПАСНОЕ поражение слизистой и органов дыхания у людей, изготавливающих поп-корн. Из-за употребления ароматических вкусовых масел, которыми щедро приправляют этот продукт. Один из важнейших и опаснейших компонентов - как вы поняли, является именно penthanedione или по международной класификации 2,3-pentanedione или АЦЕТИЛПРОПИОНИЛ.
Отравление и поражение слизистой и органов дыхания, были получены из-за ингаляторного способа - тоесть, вдыхание паров, в которых содержались и 2,3-pentanedione и другие вещества. Но именно ацетилацетон - является ключевым агентом поражения.Учитывая активные испарения с поверхности воды аквариума в котором содержится ацетил ацетон - эффект может быть не "хуже" Я выкладываю копию статьи, на английском.
Я уверен, что выводы международного общества токсикологов не будет подвергнуто сомнению.
ГЛУТАРАЛЬДЕГИД - тоже не кусоче сахара. Но он менее агрессивен чем предлагаемое вещество.По крайней мере - с глутар альдегидом работали химики, работали аквариумисты и он - официально допущен к использованию в медицине.
Понятно, что человек в здравом уме, пить хлорку не будет, и нюхать ее так-же (это к тому, что глут - дезинфицирующее средство). Но он в концентрациях вводимых для борьбы с водорослями (+ очень быстрый период распада-дезинтеграции на безопасные составляющие) при ингаляторном введении в организм (вдыхание воздуха с парами воды из аквариума) НЕ опасен.ПОДЧЕРКИВАЮ! Я - НЕ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ (кого-либо на форуме).Я предлагаю ЗАДУМАТЬСЯ к чему можно прийти из-за лени и стремления решать проблемы бездумно! Господа - прежде чем травить что-либо (водоросли) - подумайте чем и как!И вопрос не в деньгах, не в бизнесе. Вы ведь хоть иногда этикетки на продуктах читаете? Если там сплошное Е - нверное вы это и сами не кушаете и никому не посоветуете?Вот о чем я веду речь.БЕЗ ЖЕЛАНИЯ КОГО - ЛИБО ОБИДЕТЬ,ЗАДЕТЬ И ОСКОРБИТЬ!


1506 AIRWAY EPITHELIAL TOXICITY OF THE FLAVORING AGENT, 2, 3-PENTANEDIONE.
A. F. Hubbs
L. A. Battelli, D. Schwegler-Berry, M. P. Goravanahally, D. Frazer, J. S. Fedan, , A. E. Moseley, W. T. Goldsmith, M. C. Jackson, M. L. Kashon,
K. Kreiss and V. Castranova
Workers producing microwave popcorn are at increased risk for severe, fixed airways obstruction. Human disease correlates with exposure to diacetyl (2,3-butanedione), a 4-carbon, α-diketone component of butter itself and many butter flavorings. In rats, acute diacetyl inhalation damages epithelium in nose, trachea and large intrapulmonary airways, with the greatest damage in nose, an injury distribution explained in part by the pharmacokinetics of inhaled diacetyl. A 5-carbon α-diketone, 2,3-pentanedione, is also used as a flavoring. The acute respiratory toxicity of 2,3-pentanedione, was investigated in this study because of structural similarities to diacetyl. Male, Sprague-Dawley rats inhaled 0, 118, 241, 318 or 354 ppm 2,3-pentanedione for 6 hr, were sacrificed the next day, and nose, trachea, and lung were assessed by histopathology. Airway epithelial changes included degeneration, apoptosis, necrosis and neutrophilic inflammation, with nasal epithelium being most affected. As exposure concentration increased, epithelial damage and inflammation increased in severity and extended deeper into the respiratory tract, with necrosuppurative tracheitis present in all rats inhaling 354 ppm. Physical examinations suggested delayed onset of toxicity. To investigate potential delayed toxicity, additional rats were exposed to 318 ppm, 2,3-pentanedione and sacrificed immediately (<2 hr) or 1 day (18 – 20 hr) after exposure. In the 1st nasal section (T1), minimal to mild, epithelial cell degeneration, apoptosis and individual cell necrosis observed immediately after exposure progressed with time post-exposure, developing into moderate to marked, multifocal and coalescent, necrosuppurative rhinitis the following day. These findings indicate that inhaled 2,3-pentanedione, similar to diacetyl, injures airway epithelium in rats, predominantly in nose, but also affects deeper airways. In addition, clinical and histopathologic toxicity are delayed after 2,3-pentanedione inhalation. From: The Toxicologist CD — An official Journal of the Society of Toxicology, . NIOSH, Morgantown, WV.
Volume 114, Number S-1, March 2010, page 319.

[Павел Явтушенко]

Народ вы ЧЕГО? Вы чего сорритесь,главное чтобы он ,работал,и не вредил,Арелав,он пробует на своих аквах, и соответственно на себе,не будет же он "пихать" на форуме,да и по всей Украине всякую,извеняюсь,хрень!

Сообщение отредактировал Павел Явтушенко - 7.4.2012, 20:53

[ankan_ii]

И наверное последнее о АЦЕТИЛАЦЕТОНЕ Вам понравится!

ГОСТ 10259-78 - Реактивы. Ацетилацетон. Технические условия
Настоящий стандарт распространяется на реактив - ацетилацетон (пентандион-2,4), который представляет собой бесцветную жидкость; мало растворим в воде, смешивается во всех соотношениях со спиртом, эфиром и хлороформом
Наименование документа:
ГОСТ 10259-78
Тип документа: стандарт
Статус документа: действующий
Название рус.: Реактивы. Ацетилацетон. Технические условия
Название англ.: Reagents. Acetylacetone. Specifications

Дата актуализации текста: 12.02.2012
Дата введения: 01.07.1979
Дата актуализации описания: 12.02.2012
Кол-во страниц в основном тексте документа: 10 шт.
Взамен: ГОСТ 10259-73
Дата издания: 01.09.1998
Переиздание:
переиздание с изм. 1
Дата последнего изменения:
18.05.2011
Поправки и изменения:
Изменение №1 к ГОСТ 10259-78 (1989-04-01) - «Срок действия продлен»

http://www.gostedu.ru/15357.html

Пройдя по ссылке, ОСОБО прочтите пункт 2.3
Я уверен, после этого пункта - все вопросы либо исчезнут сами по-себе, ли МНОГО вопросов возникнет к продавцам от компетентных органов.
ТОЧКА.

Народ вы ЧЕГО? Вы чего сорритесь,главное чтобы он ,работал,и не вредил,Арелав,он пробует на своих аквах, и соответственно на себе,не будет же он "пихать" на форуме,да и по всей Украине всякую,извеняюсь,хрень!

Никто не ссорится. Прочтите мое последнее сообщение с ГОСТом.
Незнание - опасно.

[ankan_ii]

ОТДЕЛЬНОЕ ПОЯСНЕНИЕ:
Я, в своих выкладках по данной теме, руководствоволся ТОЛЬКО желанием поставить точки над "І".
Я предоставлял ТОЛЬКО информационные сведения по данному препарату.
Я не преследую целей : ругаться с кем-либо, оскорблять кого-либо, унижать чью-либо честь или достоинство либо причинить вред каким-либо другим способом.
Я был внутренне смущен фактом подмены и искажения понятий и терминов, в связи с чем - вышеизложенные коментарии и ссылки и справки.
В случае, когда информация полученая мною из данной темы была ОШИБОЧНО изложена АВТОРОМ темы (опечатка, исказившая смысл и понятие либо название) неточность в указании источника и др. чисто технические ошибки - готов принести свои извинения Автору темы - в ответ на пояснения АВТОРА и указание на его ошибку.

С Уважением,
Андрей aka ankan_ii

[PAN-Moldova]

И наверное последнее о АЦЕТИЛАЦЕТОНЕ Вам понравится!

Скажите, а это было очень надо - после того, как было множественно раз выяснено что речь идет о глуте? :) Спасибо вам за настойчивость, и не примите происходящее как за попытку усомниться в вашей осведомленности - но вы хотите нас теперь казнить за отсутствие в описании коммерческого продукта приставки 1,5 перед названием активного вещества? Это уж если быть слишком дотошным. По простой причине что так написано в википедии? - даже международная википедия - до сих пор редактируемый источник. С чем вы не сможете не согласиться - во всех тысячах случаях речь идет об глутаровом альдегиде - который из себя представляет пять двойных углеродных связей? (он же пента... и все остальное). И использованный нами синоним - сути НЕ ПЕРЕЧИТ.

И вы готовы ради этого дела ругаться, типа "выводить на чистую воду", по своему оказываться в ситуации "злобного балбеса" всего лишь из-за путаницы в международной классификации?

Я искренне уважаю ваши знания, и обладая ими Вы прекрасно понимаете - что мы не делаем "каку". Наша концепция развития просто этого не позволяет ) Поэтому прочь обиды и недопонимания. Для всех остальных вопросов - лично Ваш - всю выставку в Киеве.

[JONSON]

ааааа я уже запутался...
весь день читаю тему, но так как в химии вообще не шарю так и не смог понять опасен ли этот или подобные ему препараты для человека? какие могут быть последствия? что будет если препарат попадет на руку или открытую рану или .... ?
проясните пожалуйста

[Arowana]

Нормально химики порубились, по взрослому .
Зато уже точно расжевали всё что можно в этом вопросе, осталось дождаться только реальных отзывов о использовании нового продукта .

[Lessa_svet]

Заинтересовалась данным продуктом, как только прошла реклама в Ароване. Совершенно некуда ставить "бражки" и баллоны.
Пользуюсь аналогичным "ермолаевским", но обязательно попробую этот продукт, так как по расчетам прикинула, что обойдется дешевле. И потом для себя сделаю выводы.

[ankan_ii]

И наверное последнее о АЦЕТИЛАЦЕТОНЕ Вам понравится!

Скажите, а это было очень надо - после того, как было множественно раз выяснено что речь идет о глуте? Спасибо вам за настойчивость, и не примите происходящее как за попытку усомниться в вашей осведомленности - но вы хотите нас теперь казнить за отсутствие в описании коммерческого продукта приставки 1,5 перед названием активного вещества? Это уж если быть слишком дотошным. По простой причине что так написано в википедии? - даже международная википедия - до сих пор редактируемый источник. С чем вы не сможете не согласиться - во всех тысячах случаях речь идет об глутаровом альдегиде - который из себя представляет пять двойных углеродных связей? (он же пента... и все остальное). И использованный нами синоним - сути НЕ ПЕРЕЧИТ.

И вы готовы ради этого дела ругаться, типа "выводить на чистую воду", по своему оказываться в ситуации "злобного балбеса" всего лишь из-за путаницы в международной классификации?

Я искренне уважаю ваши знания, и обладая ими Вы прекрасно понимаете - что мы не делаем "каку". Наша концепция развития просто этого не позволяет ) Поэтому прочь обиды и недопонимания. Для всех остальных вопросов - лично Ваш - всю выставку в Киеве.

Уважаемый Господин!
Спасибо Вам, что в данной части Вы указали ТОЧНОЕ название действующего вещества. Теперь - мне ясно, что Вы производите препарат на основе 1,5-Pentanedial - пусть все равно Вы опять ошиблись в названии.
Теперь данный пост расставил акценты, и ИЗБАВИЛ от сомнений и кривотолков, в наличии в качестве активного вещества, иных субстанций из ряда весьма вредных реактивов.
Позвольте Вам, как производителю, сделать замечание от "потребителя": все-таки лучше указывать в составе именно GLUTARALDEHYDE - так как данное вещество является и с маркетинговой и с химической стороны более нейтральным и понятным.Тем более - завоевавшим уже некоторое "доверие".
Как я и обьяснял выше, главной мотивацией служило ИМЕННО узнать точное и истинное название.
А так как аквариумисты - хотите вы этого или нет - поневоле становятся химиками, и с опытом еще и скептиками - вот результат нашей переписки в теме.На будущее - Вы как представитель бизнеса - не допускайте "путаниц" - это всегда влечет негативные последствия и кривотолки.Даже неверно поставленная цифра, буква - в химии меняет многое.И казалось, безобидное вещество, из-за такой нелепицы - превращается в опасное.
За сим, - как я и обещал, в случае признания АВТОРОМ темы ошибки - я приношу ВАМ свои извинения, что начал сомневаться в чесности Ваших намерений и исходя из предоставленой неточной информации сделал радикальные выводы.
Желаю Вам удачи и быть корректным к Вашим потребителям.
С Уважением,
Андрей ака ankan_ii

[ankan_ii]

ааааа я уже запутался...
весь день читаю тему, но так как в химии вообще не шарю так и не смог понять опасен ли этот или подобные ему препараты для человека? какие могут быть последствия? что будет если препарат попадет на руку или открытую рану или .... ?
проясните пожалуйста

Глутаровый альдегид в промышленой концентрации 2,7% при попадании на рану может вызвать местное раздражение. на кожу - в случае высокой чувствительности - легкий зуд, покраснение. Неприятно, когда вещество попадет в глаза - тут срочно нужно промыть водой. Ну и если хлебануть этой каки - вам обеспечена : рвота, диарея, боль в животе, спазмы кишечника, слабость, озноб, ну и т.д.Но не смертельно :-) Точная инфо - пройдите по ссылке.Сайт на английском. http://www.rightdiagnosis.com/c/chemical_p...de/symptoms.htm

П.С. ПАН-Молдове: признайтесь, если бы не "злобные балбесы" - мы до сих пор пользовались "чеклешами" :-)