JBL Manado, Прошу помощи с питательной подложкой. Опции

[exlibry]

Посоветуйте пожалуйста. Делаю перезапуск на грунте JBL Manado. В качестве почвопокровки будет хумеантус куба или глосостигма.Очень интересует возможная подложка под данный грунт. JBL AquaBasis plus у нас довольно дорогой.
Правильно ли думаю сделать?
1)Нижний слой крупный грунт типо речной гальки, смешанный с проваренным биогумусом(нужно ли его варить?)
2)Торф( поидее подкисляет воду, но мнения противоречивые)
3)уголь актвированный
весь слой 1,5 см.
4)далее JBL Manado 4-5см.

[richmond]

Делайте без подложки вообще, в 99% случаев будет не хуже. Гальку в качестве подложки использовать не следует - толку ноль, да еще и вылезет на поверхность.

Если же очень хочется, то AquaBasis plus - это песок в перемешку с минеральными удо, типа JBL Florapol - вот и думайте.

[clefairy]

JBL AquaBasis plus у нас довольно дорогой.

Не дороже чем у нас. Хотя все то, что мне нужно заказываю из Вашего родного города

[shumaher007]

Сделайте подложку из садовой земли (2-3-4 или 6см) а сверху 4-5 см грунта.

[romashkiartek]

Согласен. Около 1 см земли (использовал "Грунтосумиш для пальм"), таблетки угля и сверху можно москитную сетку, чтобы основной грунт с землей не перемешался

[exlibry]

Всем спасибо за совет.С вашей помощью определился.

Делайте без подложки вообще, в 99% случаев будет не хуже. Гальку в качестве подложки использовать не следует - толку ноль, да еще и вылезет на поверхность.

Если же очень хочется, то AquaBasis plus - это песок в перемешку с минеральными удо, типа JBL Florapol - вот и думайте.

Возьму часть старого грунта..там была питательная подложка смешаю с JBL Florapol. Остальной грунт промою и помещу сверху.
Единственное из за чего хотел самодельную подложку эторф . Вычитал что он понижает PH. Ну буду первое время делать хорошие подмены до подачи Со2.вода мягкая в кране.

Сделайте подложку из садовой земли (2-3-4 или 6см) а сверху 4-5 см грунта.

Как я понял.Аква на земле не подразумевает мощный свет, подачу СО2, и фильтрацию.Решил все таки делать в стиле Nature аквариум.С землей наверно нужен опыт.

[Витол]

блин люди, а зачем в аквариумы под слой грунта ложить уголь, цеолит?? (макароны , пельмени и прочие кулинарные изыски!! )

[exlibry]

блин люди, а зачем в аквариумы под слой грунта ложить уголь, цеолит? (макароны , пельмени и прочие кулинарные изыски! )

Насчет цеолита не знаю. А уголь вроде -адсорбент. Укладывается между слоем подложки и грунтом. Адсорбция (от лат. ad-на, при и sorbeo-поглощаю) - это концентрирование различных веществ на поверхности раздела двух систем (твердое вещество — жидкость, твердое вещество — газ, жидкость — газ, жидкость — жидкость). Вещество, которое удерживает на своей поверхности частицы, посредством создания адсорбционного силового поля за счёт нескомпенсированности межмолекулярных сил вблизи этой поверхности, называется адсорбентом. Вещества, которые адсорбируются, являются адсорбатами. Адсорбция может сопровождаться химической реакцией между адсорбентом и адсорбатом. Такой процесс называется хемосорбцией. Процесс, обратный адсорбции, называют десорбцией. Т.е. удерживает слои на месте.
http://www.himtrade.ru/ref_info_46.htm вот тут написано.Я не химик.

Сообщение отредактировал exlibry - 4.9.2013, 10:06

[Витол]

УГУ- А ЗАЧЕМ В ГРУНТЕ КАКАШКУ СОРБИРОВАТЬ
И ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ЭТОТ УГОЛЬ СБРОСИТ ВСЕ ЧТО В СЕБЯ НАБРАЛ ОПЯТЬ ТАКИ В ГРУНТ.?

[exlibry]

УГУ- А ЗАЧЕМ В ГРУНТЕ КАКАШКУ СОРБИРОВАТЬ
И ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО ЭТОТ УГОЛЬ СБРОСИТ ВСЕ ЧТО В СЕБЯ НАБРАЛ ОПЯТЬ ТАКИ В ГРУНТ.?

Не спорю, по этому и был задан вопрос. Чтобы не наколотся.Вышло что, ничего не надо добавлять.
Просто JBL Manado пустой грунт и было беспкокйство будет ли расти почвопокровка.

[richmond]

блин люди, а зачем в аквариумы под слой грунта ложить уголь, цеолит?

Уголь закладывают для того, чтобы минимизировать проблемы от избытка органики на старте. Через месяц-два, уголь "забивается" и просто выполняет ту же роль, что и цеолит - обеспечивает площать для поселения нитрифицирующих бактерий.

Насколько все это реально нужно - вопрос открытый. Можно спокойно обойтись без наполнителей - это точно. Особенно если нет понимания зачем.

Просто JBL Manado пустой грунт и было беспкокйство будет ли расти почвопокровка.

Если свет нормальный и в воду жидкие удо добавлять вместе с co2 - устанете стричь.

[Hedin2]

Монадо хороший грунт. С января использую совместно с питательной подложкой из биогумуса и гранулированного торфа. Также заложена лава,что явилось ошибкой.
Слой вываренного биогумуса нужен не более 5 милиметров. Это обеспечит стартоволе питание растений и даст им необходимую органику. Уголь - спорный вопрос и его можно не ложить. Но имеются сведения,что он способен в некоторой степени обеспечивать растения углеродом.
Торф лутше всего аквариумный,гранулированный. Но совсем немного.
Под самый низ флоропол. Но это всего лишь глина и её хватит на две-три недели.
Сам грунт Монадо - это очень мелкий керамзит. Обладает хорошей адсорбцией,что предотвращает выброс из грунта питательных веществ. Также в нём поселится огромное количество бактерий. Что обеспечит лутшую переработку отходов жизнедеятельности животных и растений. Визуально с таким грунтом в аквариуме меньше грязи,чем с грунтом из кварца.
Есть две небольшие неприятности. Грунт очень грязный! Много мельчайшей пыли. Так что с его промывкой надо быть осторожным,иначе забьём канализацию. Как следствие,после промывки объём уменьшится.
Вторая неприятность - первые месяцы поднимает общую жёсткость воды. Скорее всего это связано с тем,что во время промывки он впитывает соли жёсткости.

Общее впечатление - очень хороший грунт!

Теперь по земле. Чтобы не накосячить,не берите покупную! Это не земля,а отходы теплиц. Там столько всякой дряни намешано! Вплоть до гербецидов и дефолиантов. Не говоря об удобрениях и стимуляторах.
Безопасно использовать землю можно используя метод подготовки господина Аарона. Это просто,но долго. Суть элементарна. Заливаем землю водой,перемешиваем в кисель. Даём отстоятся,сливаем всплывшие компоненты и сушим тонким слоем. Потом опять заливаем и сушим. Так три-четыре раза. В процессе заливки можно измерять пш водной вытяжки. Если сильно кисло,то применить известняк и доломит.
Что это даёт. В процессе подготовки вся неразложенная органика перейдёт в минеральное состояние. То есть,мы избежим всех сложных процессов в аквариуме и заложим уже созревший грунт.
По уму надо под землю заложить минералы и бактерии. Если есть деньги,то Амановский турмалин и бактер 100. Бюджет - лава в порошке. Болгарка в помощь.
Бактер 100 - единственный препарат , содержащий бактерии для переработки минералов грунта. Остальные фирмы добавляют бактерии только азотного цикла.
В простейшем случае можно обойтись и без буржуйских пирогов.

[shumaher007]

Плюсы

Активированный уголь поглощает:

- Cоли тяжелых металлов.
- Органические соединения (в том числе и органические радикалы, токсины, красители, медикаменты).
- Некоторые химически активные элементы (озон, хлор и т.п.).

Минусы

- Поглощает микроэлементы (в виде хелатов), необходимые для роста растений.
- Не поглощает аммоний, нитриты, нитраты.
- Имеет ограниченную емкость - накопив некоторое количество вредной веществ, перестанет работать без предупреждения и начнет отдавать их обратно.
- Имеет пористую структуру, т.е. его надо ставить после предварительной механической очистки воды иначе быстро забивается органикой.

[Hedin2]

Справедливости ради скажу,что активированных углей много. Берёзовый,кокосовый,костяной,аптечный. Не считая аквариумных.
Кокосовый фонит фосфатами - это проверено. Какие свойства у других,не знаю.
Вроде бы есть в продаже специальный аквариумный,который то ли восстанавливается,то ли работает вечно.
Для чего уголь в травнике неизвестно.По Амании - так для домиков бактериям,но сыпят его совсем немного. Американцы добавляют бурый уголь под названием леонардит. Как выше упоминал,считается что это добавка углерода растениям.
Думаю,что это не нужный компонент.

[Argo]

exlibry, Я бы на вашем месте не заморачивался с подложкой. Просто бы подсыпал лавы, и запустил живородку. С питалкой гемора много, подмены через день делать. Так созревание быстрее пройдёт.

[richmond]

Вроде бы есть в продаже специальный аквариумный,который то ли восстанавливается,то ли работает вечно.

Нет такого. Возможно, Вы путаете с Seachem Purigen или похожими продуктами.

[yarishNEW]

Почитайте тему по аквасам на МОНАДО которым уже больше года - "Мраки" на Manado, JBL рулит! - тема от Сашы Argo и там есть фото моего акваса на МОНАДО.

[exlibry]

Просто JBL Manado пустой грунт и было беспкокйство будет ли расти почвопокровка.

Если свет нормальный и в воду жидкие удо добавлять вместе с co2 - устанете стричь.

Свет 1.1 вт на литр в люменах не знаю.Со2 балон.Хотелось регулировать только по фосфатам. Но видмо придется действительно делать пустой.Только Ферапол.
Как думаете: есть желание без заморочек лить готовые Удо(Типо ермолаева). Или лучше все таки монорастворы?

Вот тут ребята так обьясняют очень понятно:

"163гр. нитрата калия KHO3 разведенного осмосом на 1 л., добавление 1мл. Нитрата/100л. аквариумной воды поднимает Нитрат на 1 мг/л.
14,3гр монофосфата калия разведенного осмосом на 1 л., добавление 1мл. Фосфата/100л. аквариумной воды поднимает Фосфат на 0,1 мг/л.
чистой воды у меня получилось 14,5 литров (не маловажный замер при запуске!), делаем расчет:
Нитрат KHO3
Объем воды в аквариуме 14,5л./100л.=0,145л.
163гр.х0,145л. = 23,6гр.
23,6гр./1л.=1мл. раствора который поднимает Нитрат для данного объема аквариума на 1мг/л.
Фосфат KH2PO4
Объем воды в аквариуме 14,5л./100л.=0,145л.
14,3гр.х0,145л.= 2,07гр.
2,07гр./1л.= 1мл. раствора который поднимает Нитрат для данного объема аквариума на 0,1мг/л.

Необходимое соотношение на старте: Нитрат/фосфат - 10/1."

Т.е правильно ли я понимаю если подложка будет фонить будет трудно поймать 10/1?

exlibry, Я бы на вашем месте не заморачивался с подложкой. Просто бы подсыпал лавы, и запустил живородку. С питалкой гемора много, подмены через день делать. Так созревание быстрее пройдёт.

Подмены через день не пугают.Единственное как я понял питалка кончится рано или поздно.А как расчитать чтобы она не закисла и не фонила очень сильно.Тоже не понятно.
Может использовать FLUVAL PLANT STRATUM в качетве подложки?

Почитайте тему по аквасам на МОНАДО которым уже больше года - "Мраки" на Manado, JBL рулит! - тема от Сашы Argo и там есть фото моего акваса на МОНАДО.

Прочитал уже давно. Очень красиво,интересно и познавательно. Но у вас как я понял, мхи и папоротники.Они не требуют особо сильного корневого питания.

[yarishNEW]

Как думаете: есть желание без заморочек лить готовые Удо(Типо ермолаева). Или лучше все таки монорастворы?

Монорастворы всё равно нужны т.к. периодически вылазят ниоткуда косяки по потреблению и нужно их выравнивать монорастворами.

Единственное как я понял питалка кончится рано или поздно.

Правильно поняли. Подложка собственно на первые полгода, чтобы аква устаканилась и растения легче принялись и начали расти в новой среде.

Но у вас как я понял, мхи и папоротники

Есть примеры и на других растениях, просто я привел свой и Саши пример.

[Hedin2]

Вообще лутше иметь монорастворы,но ими надо уметь пользоваться.
Я бы для начала сделал макро с пропорцией фосфат/нитрат 1/20-25. Без калия.
Собственно проблема в определении фосфатов. Тест не должен показывать такие данные как 1,2,3. Фосфаты обязаны съедаться за полчаса - час. Калий тоже штука коварная. Чуть перебрал и начинают расти нитраты. А померять калий нечем. В растворе нитрат/фосфат калия вполне хватает и плюс не много с подменой.
Второй вопрос/проблема - методика содержания аквариума.Это либо Барр,либо Эдвард. У первого всё по максимуму,у второго - лови волну (Тут долго тестить,составлять графики и прочее.)

Я придерживаюсь Барра и доволен результатами.Смело могу забросить уход за аквариумом на месяц.Будут только синезелёные,но они уходят за пару дней.

Подложку сделайте самую простую: немного вываренного биогумуса,ферропол и чуть чуть торф. Углём слегка посолить. Если гумус не варить,то будет выплеск фосфатов и разовьются водоросли.
Чтоб грунт не закисал,нужно посадить несколько растений с мощной корневой системой. Именно корни аэрируют грунт.