"Небесный свод" или первый "взрослый" травник на 450л Рейтинг Опции

[Gnevko]

Вечер добрый, други мои!

Вот и случилось столь радостное для меня событие, перезапуск старого аквариума с шагом вперед в искусство В этой теме хотелось бы мне не столько похвастаться, сколько ума поднабраться, что бы творение рук моих не пропало в объятиях водорослей али еще какая бы беда бы не приключилась. Посему поклон вам нижайший да просьба великая - коли ошибку действий моих увидите в описании нижеизложенном, обязательно перстом ткните да советом пособите!

Итак, задумка композиции рождалась вот в этой теме - тыц. В кратце если, то по размерам аквариума вырезал я ватмана кусок и на нем уж пытался всяко разно из имеющихся коряжек и камней построить композицию, в итоге остановился на самом первом варианте, который уже будучи в собранным в аквариуме имел вот такой вид:



Тем временем в ванной ждали уже купленные растения:



Ширина ванной 190 см (так как на фотографии смотрится это не так внушительно). А вот и перечень того, что в массе своей плавает в ванной:

1) Hedyotis salzmannii - 80 веточек
2) Eleocharis parvula - 1000+ кустиков
3) Alternanthera reineckii. - 100 веточек
4) Microsorum pteropus Narrow. - 10 кустов + своего добра такого разного есть
5) Rotala Rotundifolia sp. Green. - 20 веточек
6) Blyxa japonica. 60 кустиков.
8) Anubias nana
9) Vesicularia Christmas Moss - 5 лаптей по 10х6см

Плюс много разных бонусов от продавца, скажу сразу, что все у меня не влезло, пришлось выбирать самые лучшие веточки

В пятницу, после того, как старая вода была слита в ванную (литров эдак 200) и из коробок были перенесены туда же растения, начался процесс демонтажа и чистки аквариума (150/50/60). Процедура эта нудная и не интересная, что бы ее описывать, но заняла у меня порядочное количество времени. В субботу утром аквариум был уже вымыт и готов к началу работ. Сперва был уложен термо-кабель (здесь и далее я остановил свой выбор на одном немецком производителе), после чего уложен питательный слой и сверху присыпан бактериями. Далее 70кг кварцевого черного 1-2мм гравия (или все же песка?), после чего в ход пошли камни и коряги. Тут то я сделал первую свою ошибку, коряги не вымочил, увлекшись построением композиций.

После того как все стало на свои места, и заполнено реанимированным осмосом на 7см, начался процесс посадки почвопокровки. Други мои, это полный ужос, разделить и высадить 1000 с хорошим прицепом кустиков - на это ушло у меня около 10 часов, на что я совершенно не рассчитывал. Посадив еще немного растений на передний план, но с другого края и заполнив центр японкой, мертвый ушел спать. Немного огорчало, что не управился в один день, так как растения в ванной жили вторые сутки, да и сам аквариум был заполнен лишь на 15 см водой (японка выше, пришлось доливать).

На следующее утро был расстроен помутневшей водой и хвостиками водорослей на почвопокровке, причем пожелтевших стеблей заметно прибавилось, но делать нечего, процесс пошел дальше, высадив средний и задний план, и примотав папоротники и мхи к корягам, начал добавлять воду, сначала запасы осмоса, потом из ванной старую аквариумную воду. Вот тут то и поплыли мои коряги ... ругался долго, но делать нечего, пришлось придавливать камнями в самых неожиданных местах, благо в целом композиция не сильно пострадала, да и камни стали расти на деревьях . Правда немного испортилась передняя линия, стала "слегка" ровной, но решил ничего пока что не трогать и не пересаживать, потом подравняю.

В процессе заполнения (тут у мну почти что все автоматом) аквариума при помощи одного внешнего фильтра, настроил и запустил второй (на нем подача СО2 и еще прикрепил помпу для улучшенной циркуляции воды. Тут стоит сказать, что в одном из фильтров стоит картридж с активированным углем, на нем же и уф-стерилизатор (правда я как то пока что не определился, нужен он или нет на старте). Так же добавил бактерий для старта, исходя из статьи Ермолаева о старте акваскейпа, влил Макро и Микро из расчета 3мл на 70 литров воды и не поскупился на СО2, индикатор уже через 3 часа стал светло зеленым. Время работы ламп выставил с 13 00 по 20 00, то есть 7 часов. Из ламп у меня 4 Т5ых по 80 ватт каждая. Однако сегодня полного света растениям досталось всего 4 часа.

Так же в аквариум была запущена рыба, совсем не много - хвостов 15. Неоны, барбусы, молли, и 2 жирных САЕ. Делать было нечего, так как рыбе где то нужно было жить, а в ванной долго бы она не протянула, да и домочадцы были бы против. С другой стороны есть и позитивный момент, водорослееды за час очистили всю почвопокровку от всех хвостов водорослей (как такой белый нитчатый налет).

Под вечер помутнение воды слегка спало, что позволило сделать вот эту фотографию:



Завтра при дневном освещении сделаю все тесты воды и отпишусь здесь (при искусственном освещении очень напряжно сравнивать цвета со шкалами).

Сообщение отредактировал Gnevko - 12.8.2012, 21:14

[Di-rektor]

Вроде бы есть улитка, которая на катушек охотится... ВОТ только не помню название

[AYakushkin]

Вроде бы есть улитка, которая на катушек охотится... ВОТ только не помню название

Хелена!

[Gnevko]

Вот и поселилась у меня парочка тетраодонов карликовых мелочь редкая - 1 см наверное. Барбусы им тут же указали на место, слегонца погоняв от прикормленного места. Но ребята взялись сразу за работу, благо катушки маленькие, как раз им по зубам и размерам. Неритинки на фоне этой мелочи смотрятся неприступными горами, так как ущипнуть их не за что, все прикрыто раковиной и крышкой. Единстенное может быть их стоило больше взять, так как катушек многовато.

[Gnevko]

Наблюдение (N+1, хоть дневник наблюдений веди): Как ни странно и радостно, но зеленый налет на стеклах исчез. Причем очень быстро. На последних фотографиях переднее и боковое стекло я практически и не чистил, а заднее я не чистил вообще никогда. Что стало причиной - не понятно, так как одновременно совпало три фактора: 1) Было увеличено поголовье на 100 хвостов, то есть практически в пять раз, однако избыток макро элементов был компенсирован уменьшением дозировки удобрений. 2) был сокращен световой день с 11 до 10 часов и 3) практически в 2,5 раза увеличена циркуляция воды, до 7 реальных объемов в час.

Параметры воды держаться на следующих уровнях: Нитраты - 5,5 мг/л; Фосфаты 0,38мг/л; Железо - 0,3 мг/л. Намного смущают фосфаты, так как наблюдается их рост с 0,3 до 0,38 за два дня. Но больше всего меня напрягает концентрация калия - 25мг/л, как бы передозировки не вышло. В целом же картина меня радует, все чудно пузыряет, да так что СО2 система уже не может держать уровень pH на 6,5 - все время стоит на 6,6-6,8. (может правда газ заканчивается, но больше вентиль откручивать некуда) и только ночью достигается установленное значение.

В начале темы кто то просил сообщить, когда попрет нитчатка - она не прет, не то что бы ее вообще не было - сидит в совсем небольшом количестве во мхах и все. Это ставит для меня лично под сомнение такие "постулаты" как: Растения стрессуют и не потребляют ничего в первые недели запуска - еще как потребляют; СО2 и удобрения нужно вносить чуть ли не после месяца и то осторооожно - это обеспечивает только (ИХМО) голодание и удлиняет адаптационный период растений, которые есть то все равно хотят.

Сообщение отредактировал Gnevko - 16.10.2012, 23:45

[STP]

Еженедельная доза калия может варьироваться от 5 до 30 мг/л.

[mir_]

Великолепный травник, высокое качество здоровых растений, мега крутой технический подход!
снимаю шляпу

p.s.
ИМХО не скейп, с подбором растений провал куча абсолютно не нужных и не к месту растений.
это приходит с опытом!
в этой теме видно, дорогу осилит идущий.

[Gnevko]

p.s.
ИМХО не скейп, с подбором растений провал куча абсолютно не нужных и не к месту растений.
это приходит с опытом!
в этой теме видно, дорогу осилит идущий.

Не существует не нужных растений, провалов и проблем Все зависит от того, кто как и на что смотрит. Нет признанных стандартов - это все мифы, поскольку любой стандарт подразумевает стандартное мышление. (Многие растения мне достались бонусом при большом заказе и совсем не вписывались в задумку, например тот же хиамантус куба и тд, но выбрасывать их жалко было, вот и ждут своих баночек)

Это природный аквариум. На скейп он не тянет начиная с самой банки (черные швы, крышка и все такое), но он такой, таким каким видит его мое "я" на этом этапе своего самосовершенствования Безусловно, там есть чего подправлять, начиная от композиции и заканчивая ровным передним краем, но как вы правильно подметили - это была не самоцель, целью же является осилить дорогу А вот мечта - это совсем другое. Мне бы хотелось открыть в Украине фирму по выращиванию аквариумных растений, со своей лабораторией и человеческим ассортиментом. Что б можно было не выискивать по всей стране нужные для композиции растения, а найдя не горевать по тому поводу, что вместо пары сотен кустов есть всего 3-4. Что б не грызла унылая тоска от посещения сайта той же тропики и не обнимала она же от видео с дедом Амано, где ему коряги, камни и растения ящиками таскают на выбор ... но да что это я тут заговорился с вами на скамеечке ... дорога зовет, пора идти дальше

Сообщение отредактировал Gnevko - 17.10.2012, 8:40

[mir_]

Gnevko
А вот мечта - это совсем другое. Мне бы хотелось открыть в Украине фирму по выращиванию аквариумных растений, со своей лабораторией и человеческим ассортиментом. Что б можно было не выискивать по всей стране нужные для композиции растения, а найдя не горевать по тому поводу, что вместо пары сотен кустов есть всего 3-4. Что б не грызла унылая тоска от посещения сайта той же тропики

Да, появление такой фирмы в Украине это былобы поистине великолепно! хочется пожелать Вам терпения и сил прийти к своей мечте!
По поводу скейпа Вы меня простите, просто изначально все было очень на то похоже вот и захотелось чтоб в эту сторону и развивалась тема мой пост выше родился от желания помочь, прошу так к нему и отнестись.
Будем дальше наблюдать за Вашей темой

[Gnevko]

Да, появление такой фирмы в Украине это былобы поистине великолепно! хочется пожелать Вам терпения и сил прийти к своей мечте!
По поводу скейпа Вы меня простите, просто изначально все было очень на то похоже вот и захотелось чтоб в эту сторону и развивалась тема мой пост выше родился от желания помочь, прошу так к нему и отнестись.
Будем дальше наблюдать за Вашей темой

Да что Вы, какое простите - наоборот, спасибо огромное! Что касается этого аквариума, то цели у меня такие:
1) после всех недавних изменений выйти на стабильные показатели нитратов и фосфатов, то есть подобрать количество удобрений в день.
2) если все будет указывать на то, что макро удобрения будут нужны в минимальном объеме, то повторить попытку перейти на деннерлевскую систему. Правда мучают меня сомненья по этому поводу - деннерле - это не разогнанные системы.
3) после того как базовая составляющая будет стабильна, а это уже близко, то перейду к внешней эстетике - выравняю передний план, уберу кубу и еще пару растений. На счет кубы есть у меня одна идея экспериментальная. Так же подрежу кое где коряжки для улучшения композиции.

Какие растения на Ваш взгляд лишние?

[morfey1375]

аква просто бомба! как было сказано выше техническая составляющая на высоте
мне как новичку с своими 140л учиться и учиться! спасибо за познавательную тему будем наблюдать

Сообщение отредактировал morfey1375 - 19.10.2012, 8:55

[Gnevko]

Да будет свет или три подхода к освещению аквариума


Как то на просторах этой темы задался я вопросом о дневной паузе при освещении аквариума, зачем она и почему. Поскольку ответов как таковых от моих дорогих читателей не последовало, то решил я немного покопать в этом направлении. Далее будут изложены мои соображения, которые наверняка для многих окажутся банальными и давно известными, но, возможно, некоторым мои обобщения и выводы помогут взглянуть на тему освещения под новым углом.

Итак, давайте начнем вкратце с описания трех основных подходов:

1) "Жарим хорошо и долго" - пожалуй самый распространенный метод среди начинающих травниководов и не менее популярный среди последователей идей Тома Бера (Tom Barr). Суть проста - максимальное освещение включается сразу и светит долго (до 12 часов). При этом концентрация питательных веществ (ПВ) в воде, по советам Тома, должна поддерживаться на достаточно высоком уровне: Фосфор - 1-2мг/л, Нитраты - 10-20 мг/л. По поводу того, каким образом такой световой режим согласуется с природой, особо никто не заморачивается - главное что он работает.

2) "Дневная пауза". По утверждениям фирмы Деннерле - это их "изобретение" и учитывая их более чем 40летний стаж, я этому пожалуй даже верю. Суть метода состоит в том, что бы "жарку светом" из первого случая прерывать на несколько часов. Объясняется это тем, что в тропиках, откуда родом большинство водных растений использующихся в современной аквариумистике, в обед бывает довольно облачно и/или идут тропические ливни. Другое объяснение, которое я видел на просторах инета - заключается в том, что в обед Солнце стоит в зените и листва деревьев, обрамляющих водоемы, отбрасывает наибольшую тень. В общем как бы то ни было, сути процессов такие объяснения не раскрывают и также не дают никакого конкретного объяснения, по поводу продолжительности этой паузы. Концентрация ПВ в аквариуме тем не менее должна быть/может быть на порядок ниже, чем при первом методе освещения. И такой метод так же работает.

3) "Ступенчатое освещение". Неплохо описано на Амании и своими корнями судя по всему уходит к не менее известной фирме АДА (названьице ж однако). Суть метода заключается в том, что бы жарить по полной всего несколько часов (это как раз тогда, когда по методу дневной паузы должна быть собственно пауза ... гы). Остальное же время до "жарки" постепенно/скачкообразно (зависит от возможности ваших светильников) увеличивать и после "жарки" - уменьшать интенсивность освещения. Причем интенсивность самой "жарки" должно быть намного больше чем при первом методе. Растения при таком быстро подходе растут именно во время максимального света, а в остальное время используется просто для подсветки аквариума на радость вам и для подготовки растений к "жарке". Этот метод так же хорош тем, что позволяет добиться умеренного роста растений и избежать "каждонедельной" стрижки. Концентрация ПВ так же как и во втором методе должна быть весьма небольшой и ограниченной по фосфору (Фосфор 0,1мг/литр, Нитраты - 2,5 мг/литр). "Природное" обоснование заключается в том, что утром и вечером лучи солнца светят под большим углом к поверхности воды и, соответственно, отражаются большей своей частью. Днем же, лучи солнца проникают достаточно глубоко. То есть никаких тебе деревьев и облаков ... странные все же эти тропики.

Как вы можете заметить - подходы весьма различны, но все они работают и предотвращают появление водорослей (при соблюдении инструкции ). Почему? Что же их всех объединяет и какова связь между методом освещения, концентрацией ПВ и подавлением роста водорослей? Вопросы были для меня весьма интересны и очень хотелось найти объяснение. А оно оказалось весьма банальным и основывающимся на следующих постулатах:

1) Рост растений подавляет рост водорослей. Никто правда не знает почему так происходит, но особо оно похоже никого и не волнует: подавляет и хорошо.
2) Лист растения может, а возможно просто должен по своей природе накапливать ПВ.
3) При интенсивном фотосинтезе запасов ПВ в листе хватает всего на несколько часов.
4) При интенсивном фотосинтезе транспортная система растения не успевает подавать в лист количество ПВ, необходимое для роста.
5) При остановке роста растений начинают расти водоросли (как следствие из первого постулата).

Что же происходит при каждом из методов?
1) Если "Жарить хорошо и долго", то запасов ПВ, накопленных за ночь хватает на несколько первых часов (на сколько именно - зависит от типа растений). После чего листу растения ничего не остается как начать "добывать" ПВ из воды и ждать подкрепления от корневой системы. Из воды же легче всего получать ПВ тогда, когда концентрация ПВ в ней достаточно велика. Причем, свято соблюдая первый постулат, водоросли расти не будут, не взирая на большие концентрация их любимых лакомств. Однако, если концентрация ПВ будет не достаточна, то листу не так просто будет получить из воды нужное количество ПВ, соответственно рост остановиться и попрут водоросли. Не это ли основные грабли, на которые наступают снова и снова аквариумисты, боясь вносить удобрения или внося их из осторожности в очень маленьких дозах?

2) Если делать "дневную паузу" - то что происходит при этом и почему концентрация ПВ может быть намного ниже? Все очень просто - во время паузы растения получают шанс пополнить запасы ПВ из воды и почвы. Соответственно при повторном включении света "склады вновь забиты" и рост растений продолжается несмотря на низкую концентрацию ПВ, подавляя рост водорослей. Отсюда и ответ на вопрос - какой длины должна быть пауза - достаточной, что бы растения пополнили запасы. То есть примерно 3-4 часа. Ставить паузу всего на час смысла нет.

3) Если придерживаться "ступенчатого метода", то как вы наверное уже и сами догадались, процессы будут происходить точно так же. При слабом освещении растения растут не очень быстро, но и не расходуют запасы ПВ. Водоросли так же не растут, так как освещение слабое. При включении максимума света происходит интенсивное "потребление" накопленных ПВ и такое же интенсивное подавление роста водорослей, и, как только запасы исчерпаны, освещение снова уменьшают. Здесь как и при дневной паузе концентрация ПВ поддерживается на низком уровне, так как избыток ПВ не нужен и может только навредить.

Вот собственно и вся механика аквариумной вселенной Вопросы потребления СО2 в этот обзор не входили, но СО2 это тоже один из видов ПВ. Если в кратце - то при первом и втором подходах максимальная концентрация СО2 должна быть уже на начало осветительного периода, поэтому то и рекомендуют включать подачу газа за два часа до того. При ступенчатом методе подавать СО2 можно с началом освещения, так как его максимальная концентрация понадобиться только к началу "жаркой" фазы.

ЗЫ: модераторам - возможно стоит вынести в отдельную тему - на ваше усмотрение.
ЗЫЫ: Создал таки отдельную темку.

Сообщение отредактировал Gnevko - 19.10.2012, 14:23

[B-BOY]

очень приличный аквариум для домашнего "нескейпа". Пить перед таким чай или вино с близкими людьми мне было бы очень приятно!
Но что это у вас в правом углу спереди? (это эдинственное, что мне критически ненравится). Все остальные моменты незначительны.
Молодец!

[Gnevko]

Но что это у вас в правом углу спереди? (это единственное, что мне критически не нравится).

Да дадут боги мне памяти, это Hedyotis salzmannii (Хедиотис Зальцмана) и чуть ближе к центру - куба. Последний достался мне в виде бонуса и ждет пересадки либо в будущий креветочник, либо в гидропоническую установку по его размножению (зависит от того, до чего руки дойдут скорее). По поводу первой же травки - то я с вами соглашусь - смотрится она там не очень, но выбрасывать как то жалко ... уедет со временем тоже в креветочник, а освободившиеся место засажу как и слева, для однородности.

[Володимир]

привіт
як справи в акваріумі? усіх "демонів" побороли?:)
чекаємо фотозвіту і звичайно ж із новими мешканцями
розповів коханій, що Ви запустили пару тетраодонів, так вона, їхня фанатка, тепер мені спати не дає - просить фото Вашого акваріуму з тетраодонами
дякую

[Gnevko]

привіт
як справи в акваріумі? усіх "демонів" побороли?
чекаємо фотозвіту і звичайно ж із новими мешканцями
розповів коханій, що Ви запустили пару тетраодонів, так вона, їхня фанатка, тепер мені спати не дає - просить фото Вашого акваріуму з тетраодонами
дякую

И вам не болеть!

Дела хорошо, сделал косметический ремонт с композицией - отрастает Перешел на распыление Co2. Так что как все подрастет - будут фотки.

А вот с тетрадонами беда - после первого дня я их больше не видел, но и улиток больше не становится. Не думаю что это как то связано, но кто знает, мож прячутся где, но я очень пессимистичен по этому поводу.

[Gnevko]

Ан нет, рано я тетрадончиов похоронил Сегодня разгребая длинностебельку на заднем плане нашел таки одного, значит и второй где то ныкается! Получается что улитки не просто так в популяции уменьшаются

[Кремний]

Перешел на распыление Co2

Каким образом, поставили автомайзеры? у Вас вроде и так растворение СО2 на уровне.

[Gnevko]

Поставил две стеклянных штуки с керамикой по 3 см в диаметре, но то отдельная песня, так как нужно теперь ставить раздвоитель на баллон, потому что просто тройником дело, как оказалось, не решить - давление распределяется не равномерно, поэтому из одного идет все, а из другого только чуть чуть. До этого у меня проточный реактор стоял.

[Володимир]

невже проточний не справився?
у нього розчинення СО2 краще ніж у кераміки

[Gnevko]

Это все моя любознательная натура, склонная к экспериментам вследствие тяги к лучшему вычитал я на амании, что распыление СО2 досталяет намного больше растениям, чем его растворение, поскольку кроме растворенного со2 в воде еще есть со2 в виде микропузырьков, напрямую соприкасающихся с листьями, от чего последним вообще зашибись. Ну вот и решил я это дело проверить да собственного опыта тем самым увеличить и по предворительным данным - не врут на амании, все растения в пузырьках кислорода стоят. Только вот пару технических моментов нужно еще решить.