Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Освещение аквариума-травника светодиодами (LED), Путеводитель по темам с небольшими обсуждениями
Рейтинг 5 V
yarishNEW
сообщение 21.7.2011, 21:18
Сообщение #1


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Думаю назрела актуальность каким-то образом упорядочить имеющиеся знания нашего форума (а может быть и не только нашего?) по применению LED-освещения (светодиодного освещения) в аквариумах-травниках.

Предлагаю сделать эту тему как ПУТЕВОДИТЕЛЬ т.е. в данной теме размещать только ссылки на темы где рассматривается светодиодное освещение - давайте только ссылки, а уже все остальные комментарии и обсуждения - это в темах.

LED миф или реальность., Проверю сам. - использование мощных светодиодов на "звезде"
Светодиоды для освещения аквариума ?, Светодиоды - использование ленточных светодиодов
Освещение на СИД Рассвет-Закат, Вот соорудил, может кому интересно

Каталог LED ламп и светильников от Sylvania - может кому понадобиться (скачали? - поставьте спасибку!) Прикрепленный файл  Sylvania_led_section.pdf ( 28.84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5296


Научная статья - Исследование деградации люминофорных покрытий для светодиодов белого свечения
Прикрепленный файл  ФЭ_1101_Исследование_деградации_люминофорных_покрытий_для_светодиодов_белого_свечения.pdf ( 600.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3652

Сравнение интенсивности освещения с использованием ЛЕД-ламп и люмламп в аквариуме - поляцкий сайт

Несколько ссылок на сторонний ресурс:
- Светодиодный светильник для аквариума: правильно
- описание линейной ЛЭД лампы на сайте производителя - Description of the Extra-Bright 1500mm/5ft T8 LED Tube
- Характеристики ламп LED-заменителей для Т8. Прикрепленный файл  t8_LED_замена.pdf ( 4.66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4732


Несколько не в тему, но вдруг кому-то подойдет - LED-светильник для нано-рифа своими руками, осторожно: много картинок


Сообщение отредактировал yarishNEW - 1.8.2015, 14:04


--------------------


26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
30 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответов (73 - 92)
y030378
сообщение 9.10.2012, 20:45
Сообщение #74


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 154
Регистрация: 16.10.2011
Из: Вольногорск
Украина
Благодарности: 2496 раз(а)


Я думаю что по свету сейчас проблем нет,столько есть вариантов,только денег на все не хватает.В данный момент есть из чего выбрать и дорогой свет, можно сделать и бюджетный.Раньше было сложнее. good.gif hi.gif


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
killarama
сообщение 10.10.2012, 17:05
Сообщение #75


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 23.9.2009
Из: Харьков
Неизвестно Украина
Благодарности: 219 раз(а)


Тестирование моего LED-светильника

Стоит отметить, что 10Вт LED-лампа, построенная на базе матрицы, на самом деле имеет массив 3х3 из одноватных светодиодов (т.е. на 9Вт). Это можно видеть на увеличенной картинке из магазина. Данный принцип "увеличения производительности" является характерным для китайских производителей. В более мощном светильнике на 20Вт я увидел матрицу 4х4 (т.е. 16ВТ) ... хотя в этом случае я могу ошибаться.
К преимуществам данного устройства можно отнести хорошую влагозащищенность и питание от 220В.
... но стоит обратить внимание на небольшой реальный уровень светоотдачи этих светодиодов (порядка 80 люмен на ватт), а с учетом отсутствия оптики (коллиматоров) можно утверждать, что их эффективность будет довольно низка.
Для простого аквариума на 20 литров светильника на 10Вт должно хватить, чтобы растить травник вам потребуется минимум 20Вт такого света.

Кстати ВЧЕРА БЫЛ ЮБИЛЕЙ СВЕТОДИОДОВ - 50 ЛЕТ!

Сообщение отредактировал 364 - 26.10.2012, 17:36
Причина редактирования: объединение сообщений


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AYakushkin
сообщение 12.10.2012, 7:54
Сообщение #76


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 621
Регистрация: 8.2.2012
Из: Канев
Украина Украина
Благодарности: 3375 раз(а)


То есть впринципе для 20 литрового нано, можно попробовать?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 12.10.2012, 8:30
Сообщение #77


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(AYakushkin @ 12.10.2012, 8:54) *
можно попробовать?
Если есть желание и возможность я всегда пробую и результаты выкладываю на форум.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 18.10.2012, 11:34
Сообщение #78


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Очередная тема с применением светодиодного освещения - Diversa nanoLED, Обзор, скейп і ще багато ціквого
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Схема подключения LED к мощному БП (фото от DPT, пояснения мои)
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


И ещё одна тема: - Акваріум ~10 л. Зміна власника, з фільтром, грунтом, кришкою, світлодіодним освітленням
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.10.2012, 12:10


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 18.10.2012, 19:36
Сообщение #79


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Принес мне один из форумчан (у нас одинаковые по размерам аквасы) на тестирование 2 светодиодных светильника - каждый по 9Вт.
У принесшего форумчанина аквариум 72 литра под который он купил светильники ещё не запущен и он попросил проверить техническую работу светильников.

Внешний осмотр: - светильники сделаны с использованием промышленных комплектующих, всё выглядит аккуратно и я бы сказал гламурно 0597.gif .
Крепеж светильника производится на стекло с помощью аккуратно сделанных самодельных прищепок из оргстекла - держат вполне нормально, однако неудобны т.к. ребро жесткости не позволило прицепить светильники на заднюю стенку - пришлось примерять светильники на боковые.
Сборка светильника не вызвала никаких осложнений все необходимые "хахаряшки" были в комплекте.
Что мне не понравилось при сборке:
- светильник со светодиодами (в виде "колбы") вставляется в патрон на кронштейне и фиксируется совсем нежесткой пружинной защелкой - если по пьяне или неосторожности зацепить "колбу" светильника локоточком - есть возможность, что она выпадет из патрона в аквас (последствия совсем неинтересные);
- электрические разъёмы и штекера для них несовсем плотно входят в друг друга - это возможный электрический нагрев контакта который тоже к добру не приведет.

После установки на аквариум 60*30 см было произведено включение светильников. Впечатление удручающее т.к. свет точечный и в аквасе появляются затененнные участки. Наличие крупнолистовой или плавающей растительности тоже не улучшают прохождение света до дна акваса. Хотя должен сказать, что в местах где затенение отсутствует дно освещается достаточно интенсивно.
Было принято продолжить испытания светильников на другом аквасе который является у меня техническим т.е. я на нём всё испытываю. Его объём 35 литров и размер по основанию 55*24см. Точечность освещения и на этом аквариуме имела место.
Прикрепленное изображение


По прошествии нескольких часов были произведены температурные замеры корпуса светильников - тактильные и с помощью цифрового термометра.
Тактильно - корпус горячий - держать более 1 секунда проблематично.
Термометром - температура почти 57 градусов, что тоже не есть хорошо т.к. получается кристалл светодиода работает на пределе температуры с последующей деградацией светового потока.
Прикрепленное изображение


Вот вроде на сегодня всё - дальше будет.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.10.2012, 19:42


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AYakushkin
сообщение 19.10.2012, 7:04
Сообщение #80


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 621
Регистрация: 8.2.2012
Из: Канев
Украина Украина
Благодарности: 3375 раз(а)


Вот сейчас смастерил светильник на трех Cree светодиодах.

Позвольте и мне разместить отчет по эксперименту и детальный фотоотчет:
LED на базе Cree своими руками!, все намного проще, чем кажеться..

Сообщение отредактировал 364 - 26.10.2012, 17:43
Причина редактирования: объединение сообщений


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 19.10.2012, 16:43
Сообщение #81


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Самое интересное было сегодня - свет по таймеру не включился. Оказалось что для этого нужно было дотронуться до сенсора диммера - вообщем как-то неправильно.
Прикрепленное изображение


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 21.10.2012, 12:50
Сообщение #82


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


hi.gif yarishNEW То есть каждый раз при включении нужно как бы "перезагрузить" диммер?


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 21.10.2012, 14:00
Сообщение #83


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(литовец @ 21.10.2012, 13:50) *
как бы "перезагрузить" диммер
Да, Дмитрий, так и происходит. Причем я понял, что светильник питается от БП без применения светодиодных драйверов стабилизирующих ток. Хотя может диммер имеет такую функцию?

Сегодня подменил 30% воды в аквасе, специально чтобы посмотреть - начнет ли булькать растючка под такими светильниками. Если нет, то в утиль!

Сообщение отредактировал yarishNEW - 21.10.2012, 14:01


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 21.10.2012, 15:59
Сообщение #84


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


yarishNEW Читать
Олег,а ты знаешь у меня меняй не меняй воду, растения в НАНО под светодиодами не "пузыряют",но уверенно растут.Может не надо в утиль?


Сообщение отредактировал литовец - 21.10.2012, 16:00


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 21.10.2012, 17:00
Сообщение #85


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Пузыряет растючка, ещё как пузыряет под ЛЭД - можно посмотреть хотя бы тему по аквасам от zubo4istka которые она растит - сообщение 90 здесь.

Кстати, если быть полностью объективным, то ричия пустила немного пузырьков под этим светильником. Правда это лишь подобие пузыряния.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал yarishNEW - 21.10.2012, 17:20


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 21.10.2012, 17:03
Сообщение #86


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


yarishNEW Читать
hi.gif Так я не о том что под светодиодами не пузыряет,а о том что не всегда это показатель.


Сообщение отредактировал литовец - 21.10.2012, 17:24


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
killarama
сообщение 22.10.2012, 9:55
Сообщение #87


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 23.9.2009
Из: Харьков
Неизвестно Украина
Благодарности: 219 раз(а)


yarishNEW, позволю себе вклиниться в обсуждение, т.к. вы тестируете мои светильники.
Жаль что не создали отдельную тему, поэтому дам некоторые разъяснения здесь.
Цитата(yarishNEW @ 18.10.2012, 20:36) *
- светильник со светодиодами (в виде "колбы") вставляется в патрон на кронштейне и фиксируется совсем нежесткой пружинной защелкой - если по пьяне или неосторожности зацепить "колбу" светильника локоточком - есть возможность, что она выпадет из патрона в аквас (последствия совсем неинтересные);

Светильники с разъемами GU5.3 (MR16) эксплуатирую давно и в разных условиях. Лампа вылетала всего 1 раз в экспериментальном светильнике (из-за многократной смены ламп в нем разболтался патрон). Больше проблем не было - металические защелки хорошо удерживают. Хотя, безусловно от целенаправленного разрушения по "пьяни" они не спасут. Кстати после падения лампы в воду ее достаточно просушить и спокойно использовать дальше, т.к. светодиодная звезда покрыта лаком, защищающем дорожки, а остальная начинка залита термоклеем.

Цитата(yarishNEW @ 18.10.2012, 20:36) *
- электрические разъёмы и штекера для них несовсем плотно входят в друг друга - это возможный электрический нагрев контакта который тоже к добру не приведет.

Частично согласен. Однако сейчас в промышленности используются разъемы 2.1х5.5 с двумя типоразмерами по длине штекеров. Я использую готовые решения сделанные в промышленных масштабах на китайских фабриках (блоки питания, разветвители, диммеры и т.д.). Среди прозводителей нет единого мнения о том, какой длины разъем использовать, а замена всех соединений в готовых изделиях значительно увеличит их цену. Эксперименты показали, что в случае с низковольтной нагрузкой это не представляет проблемы.

Цитата(yarishNEW @ 18.10.2012, 20:36) *
Температура почти 57 градусов, что тоже не есть хорошо т.к. получается кристалл светодиода работает на пределе температуры с последующей деградацией светового потока.

Измеряя температуру на подложке и корпусе светодиода я получал цифры 70 и 75 градусов соотвественно, что соотвествует допустимым значениям. Стоит отметить, что за последний год максимальная температура при которой могут работать светодиоды возрасла (по данным произовдителей). Кроме того данные лампы расчитаны на срок ~10 000часов. Я считаю, что это соотвествует действительности (а через 3 года, с учетом динамики выхода новых светодиодов, потребитель сам решит произвести замену)


Теперь по поводу диммера:
- диммер шел бонусом и покупатель не говорил ничего об автоматизации процесса включения-выключения. У меня есть механические диммеры, которые не требуют перезагрузки и отлично работают с таймерами. Они ИМХО менее удобны при установке диапазона регулирования, поэтому я и выслал сенсорный диммер... так что проблема решаема.

Т.к. изделие модульное, то оно будет работать и без диммера. Драйвер встроен в саму лампу (так что все по-взрослому good.gif )

Касательно узкого потока: данные лампы я позиционирую для нано-аквариумов (травники с площадью до 30х30 или обычные аквы 35х35) именно поэтому лампы оснащены коллиматорами на 120 градусов. У покупателя этих ламп довольно узкий панорамный аквариум длиной 60см, поэтому я подумал, что расположение ламп по центру (на расстоянии 20см) с наклонами в разные бока позволит нормально осветить все дно. В случае если света будет не достаточно, то можно снять коллиматоры. В любом случае необходимо экспериментировать.

Единственный вопрос - об отсуствии пузыряния - это уже вне пределов моей компетенции, у других аквариумистов пузыряет 1 2 3
PS хотя использовать такое освещение с плавающими растениями ИМХО бессмысленно. Мощные точечные источники способны дать красивые тени, пробить толщу воды, но для этого им надо "войти" в воду. Для пузыряния риччии достаточно будет обычного рассеянного ЛЛ освещения.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 22.10.2012, 11:53
Сообщение #88


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(killarama @ 22.10.2012, 10:55) *
можно снять коллиматоры
Снимал с одной лампы - эффект лучше, но при этом освещение дна ухудшается.

Цитата(killarama @ 22.10.2012, 10:55) *
Драйвер встроен в саму лампу (так что все по-взрослому)
Такового не увидел когда снимал коллиматоры.

Цитата(killarama @ 22.10.2012, 10:55) *
об отсуствии пузыряния
Пузыряет - читайте внимательней мои сообщения.

Прикрепленное изображение - провел тестирование и описал только своё мнение.




--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
killarama
сообщение 22.10.2012, 12:06
Сообщение #89


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 23.9.2009
Из: Харьков
Неизвестно Украина
Благодарности: 219 раз(а)


При снятии коллиматоров, безусловно луч будет шире и он распределится равномерней по всему дну (а часть уйдет за пределы аквариума). Можно еще пробовать поднимать лампу выше (у меня есть высокий крепеж).
Драйвер находится в цоколе лампы, за светодиодной звездой.
... В любом случае данная лампа (а не светильник в целом) расчитан на кубик. Хотя я расчитывал, что комплекта может хватить на панорамный аквариум. В любом случае "попытка не пытка".
По поводу достаточности освещение и пузыряния: из-за категоричной фразы "в утиль!" я и привел ссылки на аквариумы растущие под такими светильниками.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Tiratore.d
сообщение 22.10.2012, 12:27
Сообщение #90


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 214
Регистрация: 21.8.2012
Из: Кропивницкий
Украина
Благодарности: 215 раз(а)


У меня вот, например, стоят ЛЕД лампы точечные с коллиматорами, три лампы по три светодиода по одному ватту каждый. Вот три лампы практически полностью освещают 89см*22см и столб в 40см и висят над аквой см20. Но по углам все равно немного темновато, выкручиваю на углы - нормально, но по центру тогда затемненно. По этому добавил ленту светодиодов на затемненные участки, тогда было нормально, но для растений не хватало. Но картинка с светодиодами не сравнится с картинкой под ЛЛками. Я когда сажусь медитировать перед аквой - выключаю ЛЛ и включаю светодиодное освещение - красотень!


--------------------
"А вам знакома такая функция на форумах, поиск называется, представляете, вводите туда слово и он находит несколько вариантов, прикольная штука."


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
QuAnT
сообщение 22.10.2012, 17:11
Сообщение #91


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 19.5.2011
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 189 раз(а)


Мне светильники очень нравятся, дизайн. Жаль ток не оправдась они под мой аквас( просто сзади ребро жескости и нет возможностик повесить светильник ближе к друг другу, а по краям ребра - не очень одобно, по двум причинам, провода не совсем хватает все под натяжкой и далеко они друг от друга где то на растоянии 50 см. Поворот самого светильника - не помог, далеко сильно друг от друга. Диммер очень удобный, жаль ток что после выключения такая проблемка с включением.
Для наников светильник подход и очень удобный.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DEaD_MOPO3
сообщение 22.10.2012, 17:29
Сообщение #92


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 10.11.2011
Из: Новгород
Россия
Благодарности: 118 раз(а)


Цитата(QuAnT @ 22.10.2012, 18:11) *
Жаль ток не оправдась они под мой аквас( просто сзади ребро жескости и нет возможностик повесить светильник ближе к друг другу, а по краям ребра - не очень одобно, по двум причинам, провода не совсем хватает все под натяжкой и далеко они друг от друга где то на растоянии 50 см. Поворот самого светильника - не помог, далеко сильно друг от друга. Диммер очень удобный, жаль ток что после выключения такая проблемка с включением.
Для наников светильник подход и очень удобный.


А что мешает диммер вообще вырезать из цепи и удленнить провод, если, действительно, проблема только в этом?


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
QuAnT
сообщение 22.10.2012, 17:33
Сообщение #93


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 19.5.2011
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 189 раз(а)


проблема в том что для моего акваса не подходит светильник, для нано он хороший. Провод удлинить не проблема, а вот ребро жескости меньше не сделаешь(

Сообщение отредактировал QuAnT - 22.10.2012, 17:39


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияУкраина. Киев. Продам лучших в мире санитаров аквариума, креветок неокаридин
Креветки
246 Bahmut 244 330 8.7.2025, 18:19 Посл. сообщение: Bahmut
Нет новых В теме есть приложенияКоряги для вашего аквариума продам. Чернигов.
писать в тему
226 gigantic_bream 188 341 3.7.2025, 15:38 Посл. сообщение: gigantic_bream
Нет новых сообщений Важно: В теме есть приложенияУкраина: Системы СО2, Инструмент, Освещение, Аксессуары для СО2, pH/TDS метры, Весы, Термометры и многое другое...
Для красоты аквариума,простоты в обслуживании и вашего удовольствия :)
2 159 kvn79 471 207 11.4.2025, 7:32 Посл. сообщение: kvn79
Нет новых сообщений В теме есть приложенияКоряги и готовые композиции для аквариума
3 Nick Cave 31 111 27.4.2024, 14:13 Посл. сообщение: Nick Cave
Закрыта Продам коряги для аквариума, террариума. Есть пересылка по странее
4 Nick Cave 29 031 4.1.2024, 20:48 Посл. сообщение: Nick Cave

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 9:05