ОХЛАЖДЕНИЕ аквариума - работа вентиляторов от термодатчика, во второй части - НАГРЕВ аквы через электронный термостат Рейтинг Опции

[yarishNEW]

Топик отпочкован от темы в которой обсуждался вопрос освещения аквариума, был затронут вопрос нагрева лампами крышки и аквы (не только в летнее, но и зимнее время) - поэтому опять встал вопрос охлаждения аквы от перегрева. Несмотря на то, что данный вопрос неоднократно обсуждался - это тема даёт несколько другое направление - она рассматривает действующие электронные схемы автоматического включения вентиляторов обдува аквы при повышенной температуре с использованием термостата.

Летом наверно подумаю что-нибудь насчет вентиляторов.

Чё думать? - однозначно понадобятся - если можете паять электронику - могу предложить несложную схему на включение и выключение компьютерных вентиляторов от термодатчика - схема мною проверена и прекрасно работает - сейчас дорабатываю её для стабильной работы с грелкой на 220 вольт (схема регулирования нагрева рассматривается с 37 поста).

Сообщение отредактировал yarishNEW - 7.1.2011, 11:24

[ollio]

yarishNEW 24 градуса 13.74кОм. Датчик был выпаян из схемы.

Номинал термисторов указывают при 25С. У вас скорее всего что-то типа ММТ-4 на 10К с отрицательным температурным коэффициентом. Самое то шо надо

[литовец]

ollio Может быть просто времена когда в плотную увлекался электроникой давно позади.Да и термисторы были в диковинку.

[ollio]

ollio Может быть просто времена когда в плотную увлекался электроникой давно позади.Да и термисторы были в диковинку.

Ну а для меня наверное далеко впереди, это первая схема которую паяю. Так что про все компоненты начитался, пока разбирался с ней

[yarishNEW]

Пришло в личку несколько сообщений - "Как загерметизировать термистор?"

Раньше герметизация выполнял эпоксидкой (залил и забыл т.к. неразборный), ещё помещал в медишинскую стеклянную пипетку и т.д. - вообщем как только не извращался.
Сейчас есть такое удобство как ТЕРМОУСАДКА - трубка (из какого-то пластика) разных размеров которая сжимается приблизительно в 2 раза при нагревании - стоит копейки, а удобства ... выше крыши. Если хочется поплотнее - одеваю несколько трубочек - только сначала прогрел и усадил одну, а затем уже остальные по очереди. Кончики в усаженых трубках - которые полностью не затянулись обжимаю в горячем состоянии плоскогубцами (сдавил и подержал 5-7 секунд).

[poplavok]

Спасибо, попробуем. надеюсь не потечет.

[yarishNEW]

Если термоусадка нормально прогрета со всех сторон, посажена на сухую без грязи поверхность, то она всё плотно облегает и не пропускает ни воду, ни воздух.

[arelav]

Как Вам такой вариант на чипе шима MC34063А ?



Описание здесь: http://people.overclockers.ru/Djemshut/record19

Вариант конечно интересный, плавно увеличивающий обороты вентилятора контроллер, но вот вопрос в том, будет ли он отключать вращение вентилятора при достижении нормальной (установленной) температуры...

[yarishNEW]

В принципе должен выключать полностью - хороший ШИМ это делает. В описании по ссылке написано "справедливо для СБАЛАНСИРОВАННОЙ системы" - это ещё и говорит о том, что данный терморегулятор работает в режиме поддержания температуры, что свойственно больше нагревателям.
На мой взгляд подходы по режиму работы охладителя для компа и аквы несколько отличаются - хотя и там и там нагрев и охлаждение, но температурные диапазоны разные. Аква требует четкости поддержания температуры, а в компе " + - " намного больше.
Вообще-то надо будет попробовать собрать такую схему.

[arelav]

Собрал эту схемку в Proteus 7 Professional, для чего собственно установил сию программу, моторчик крутится, но никак не реагирует на изменение сопротивления (вместо терморезистора я поставил просто переменный для теста)...



Может я чего то не так сделал?! Так как не очень то разбираюсь в электронике, ну скажем чуть ниже плинтуса Остались какие то воспоминания из детства ...

В архиве сама схема в редакторе:  test.rar ( 37.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 393



-------------------------------------------------------------------------------


Еще вариант, но уже другой принцип...



Правда виртуально ни одна схема не работала правильно, видимо придется паять и пробовать вживую, а перебрал я схем не мало за сегодня...
 test3.rar ( 20.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417



-------------------------------------------------------------------------------



Этот вариант железно работает. Срабатывание через реле. Зто универсальный девайс, и его можно использовать где угодно. Схема модуля от МастерКит (nm4022)



Термореле выполнено на основе триггера Шмитта (VT1, VT2), что позволяет исключить ложные срабатывания. В качестве датчика используется терморезистор R13. С помощью резистора R1 устанавливается порог срабатывания триггера. Выходной каскад термореле выполнен на ключевом транзисторе VT3, нагрузкой которого служит электромагнитное реле К1. Светодиод VD1 используется для индикации срабатывания реле и облегчает настройку устройства. Термореле имеет гистерезис, то есть включение нагрузки (в нашем случае вентилятора) происходит при несколько большей температуре, чем выключение. Гистерезис позволяет избежать неприятного эффекта постоянного включения-выключения нагрузки при температуре, равной температуре срабатывания термореле. Резистор R7 задает величину гистерезиса и при необходимости его уменьшить можно уменьшением номинала этого резистора (вплоть до 0 Ом).

 Test4.zip ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479


ПЫСЫ: на этой схеме можно собрать и охлаждение и обогрев если нагреватель без термореле. Простым переключением в самом реле НАГРЕВАТЕЛЬ/ОХЛАДИТЕЛЬ...



------------------------------------------------------------------------------------



И самое прикольное, что стабильнее всего работает (виртуально) схема предложенная VAleks

Самая простая, только не известно как поведут себя детали в температурном режиме, не потребуется ли схеме свое активное охлаждение

И тем не менее:



 test7.rar ( 20.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 415

[bengard]

В первой схеме нужно емкость C3 указывать не просто 470 а 470p, похоже если просто 470 протеус думает что это в фарадах. Индуктивность нужно увеличивать. Я увеличил в 1000 раз, т.е. сделал 180mH. Это все актуально для протеуса.

По схеме №2: Что должна эта схема делать? Плавно регулировать обороты или просто включать отключать вентилятор (думаю последнее)? Еще вопрос какой максимальный выходной ток микросхемы? В схеме этот выход довольно таки не плохо нагружен.

Сообщение отредактировал bengard - 20.1.2011, 10:37

[yarishNEW]

Остались какие то воспоминания из детства ...

Да я собственно тоже только по работе сталкиваюсь (больше с силовой электроникой), а для дома только мелкие поделки.

Собрал эту схемку в Proteus 7 Professional

На радиофорумах немножко ругаются на данную программу - не совсем корректно рассчитывает данные (почему? - не углублялся в данный вопрос) - она больше подходит для проверки самой идеи - работает/неработает.

уже другой принцип...

Эта схема почти копия приведенной мною схемы на фото 3 - только скажем микросхема другая. В приведенной Вами схеме стоит операционный усилитель - мне это немного не нравиться - я выбрал схему на компараторе LM311 - он ИМХО больше подходит для подобных задач.

видимо придется паять и пробовать вживую, а перебрал я схем не мало за сегодня...

Да у меня на компе тоже хранится уже отсортированных схем больше сотни, а пересмотрел их я даже не знаю сколько - вообщем только отсортировкой занимался около 3-х дней (т.е. сидел и занимался только этой работой с утра до вечера). А пробовать ? Можно не пробовать - все три приведенные мною схемы (на охлаждение) проверены в работе, схема на нагрев (сообщение №37) тоже уже проверена и дала хорошие результаты.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 20.1.2011, 14:07

[arelav]

bengard, Я увеличил в 1000 раз, т.е. сделал 180mH. Это все актуально для протеуса.

И что схема виртуально стала реагировать на изменения значений резисторов? У меня также глухо как и вначале...

 MC34063A.rar ( 19.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 365



Вот последний вариант из 3-х деталей, больше всего вдохновляет



yarishNEW, а можно вашу схемку в чистовике посмотреть со всеми номиналами (а то с исправлениями сложно понять неучу )? А я бы ее в прогу закинул потестить, интересно же как она там будет себя вести ...

yarishNEW, На радиофорумах немножко ругаются на данную программу

а есть альтернативы какие-то?

[bengard]

И что схема виртуально стала реагировать на изменения значений резисторов? У меня также глухо как и вначале...

Вот исправленная схема  MC34063A.rar ( 19.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 374

В вашей схеме на выходе необходимо ставить не стабилитрон а диод, желательно шоттки с очень низким сопротивлением перехода.
Чувствительность этой схемы очень низкая. В идеале в симуляторе на выходе 4.8V при 21^оС и 5.33V при 25^оС. Получается около 0.1V/^оC. Как мне кажется это очень малая разница.

а есть альтернативы какие-то?

Могу подсказать по памяти: Electronics Workbench.

P.S. В основном те кто плохо отзываются о симуляторах не понимают их принципа. Во всех симуляторах параметры радиодеталей берутся идеальными. На практике такого нет и скорее всего не будет. Отсюда и результат отличается, в симуляторе одно в железе другое.

P.P.S. Если схема на MC34063 кому то интересна можно попробовать ее доработать до приемлемых параметров поддержания температуры.

[литовец]

arelav Схема из трех деталей у меня реально работает.Только номиналы совершенно другие.И еще ставил на нее вентилятор по больше все спец эффекты упомянутые мною выше пропадали.Есть еще идея заточить эту схему под реле.

Сообщение отредактировал литовец - 20.1.2011, 18:03

[arelav]

bengard, Если схема на MC34063 кому то интересна можно попробовать ее доработать до приемлемых параметров поддержания температуры.

Схема на шиме очень интересна, единственное, что меня смущает - это габариты электролитов, даже самые маленькие 1000мФ это 10*10 мм, а для моего варианта задумки размер имеет значение... А что если поставить электролиты на 470мФ, думаю ступеньки сглаживания переходов для вентилятора не столь существенны, это же не лампочка, где градация перехода видна на глаз?!

Да, срабатывание в схеме не очень конечно, ее нужно как то подрихтовать, чтобы в течение 2-х, а максимум 3-х градусов от порога вентилятор выходил на приличные обороты, а здесь он еле крутиться будет. Где-то гасится сильно сигнал

ПЫСЫ: а мне симулятор нравится, и даже очень, сразу хоть понимаешь куда токи бегают и что там внутри схемы творится Как для чайника - это лючшее наглядное пособие

литовец, Схема из трех деталей у меня реально работает.

Там вроде бы срабатывание на протяжении трех градусов увеличивает обороты?

[литовец]

arelav Где то так и есть.У меня схема на нано работает так до полных оборотов не доходит даже. Охлаждение. Использование турбинки от охлаждения видеокарт. Вот только будет время попробую поставить реле для эксперимента.

[arelav]

литовец, я читал тему, и схемки на симуляторе запускал... А почему реле? Зачем? Что-то гудит?

[литовец]

литовец, я читал тему, и схемки на симуляторе запускал... А почему реле? Зачем? Что-то гудит?

arelavДа при запуске все равно чуть чуть есть.Так в принципе не слышно даже ночью,но я то знаю и это напрягает.А про симулятор можно подробней.

[arelav]

литовец, А про симулятор можно подробней.

Proteus 7 Professional - в нем эти схемки, картинки схем, что в моих постах, - визуально анимированно работают показывая всевозможные замеры , направления потоков электронов и тд... Можно изменять параметры на лету, ну как бы проверять схему не паяя ее. Конечно даже чайнику ясно, что в жизни параметры могут существенно отличаться, и тем не менее можно сразу избежать множества граблей, если вначале паять а потом проверять...

Вот качаю еще и Electronics Workbench, чтобы посмотреть как она работает...

[arelav]

литовец, Cхемку по твоей ссылке (с 1 транзистором) я тестировал на симуляторе, она не так стабильна как второй вариант на "странном" транзисторе . Во втором варианте я заменил номиналы резисторов, так как низкоомные могли бы сгореть быстро в одном из режимов прохождения токов. А еще не мешало бы в цепочку термистора втулить ограничивающее сопротивление, и снова подобрать номиналы...





Файлы Протеуса:  tests.rar ( 37.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 309