Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[STP]

Для Argo Читать

Это мой экспериментальный аквас, учусь в нем выращивать растюху для своих других баночек. В старте было очень много косяков и водоросли и планарии и блохи какие-то и много еще всякого, но сейчас тьфу-тьфу-тьфу сбалансировал. Есть перекосы по макро, пытаюсь выровнять. Планирую ближе к ноябрю запустить парочку, уже два наника стоят, ждут свою чергу.

--------------------

Mysterious Forest
"The breath of autumn"

[(Рыбкин)]

Даю краткий отчет, все сделал: обильные подмены, удо, сайдекс и перекись, в среду сделал последнюю подмену и вчера фотки , судите сами.....





Все пошло в рост все тронулось
для сравнения



Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 7.9.2012, 17:54

[Argo]

(Рыбкин), Хорошо всё пошло! Кстати, я знаю почему водоросли нашествие! Растючки, быстрорастущей мало!

[(Рыбкин)]

Ну это он сейчас такой после покоса, а раньше вот какой был в этом состоянии 20 по нитрату хавал, а в правом углу большой куст папоротника был, сейчас в 10л ведре сидит, так что с растениями было все ок.

[glottis]

Тема называется "учимся видеть". Может кто-то поможет мне понять, чего не хватает или много моему хемиантусу микрантемоидесу? Верхние листочки полупрозрачные, похоже на растущие вайи папоротника. Проблема начинается от основания/середины листика и идет к кончику. Нехватка железа? Хлороз? Рядом высажена бликса, новые листики у нее очень светлые, но не скажу что белые. Я подумал, что это железо и начал лить больше железа. За неделю эффекта от железа не видно. Нужно дольше ждать или это не железо? Остальные красные растения выпускают новые листья зеленого/светло-розового цвета. На прошлой неделе 2 ветки этого хемиантуса перегнили примерно на 1-2 см от грунта, верхушки я снова высадил в грунт. (это нехватка калия?)

Описание аквариума Читать

* Аквариум 60*30*36 перезапущен 3 недели назад, хемиантус высажен из теплички. Воды 49л.
* Грунт слой 4,5 см кварц 1-2мм
* Освещение 2*Т5 24Вт, свет 2,5(утро)+2,5(вечер) часов
* Фильтр внутренний Aquael FAN 260л/ч
* Температура ~24C
* Удо Aquasys каждый день: дозы последней недели: макро 0,4мл; микро(+к) 0,8мл; железо 0,5мл. (макро вечером после выключения света, остальное утром после включения света). В конце дня тесты показывали фосфат 0, нитрат 5мг/л
* СО2 бражка + колокол. Дроп-чекер стараюсь чтобы был желто-зеленый
* Расбора клинопятнистая 11шт, неон голубой 10шт, отоцинклюс 1шт, аманки 3шт.
* Подмена 15л каждую неделю
* Вода осмос/водопровод 50/50. Параметры примерно pH=7,25-7,5; kH=4-5; GH=6-8.

На фото выделил проблемные листики:


Общий вид аквариума


Сообщение отредактировал glottis - 21.9.2012, 9:51

--------------------

Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/

[Тёмыч]

glottis
1)Ноль по фосфату это плохо. Растючка наращивает корневую и поэтому сильно поглощает фосфат.
2) Свет 2,5 утром-2,5 вечером, это тоже не правильно. Малый световой день. Это при старте когда нет не удо не CO2 тогда нормально, но вы даете и то и другое, поэтому световой день нужно увеличить.
Какой перерыв между 2,5 утром и 2,5 вечером?

[GOREZ]

В вопросе есть ответ -

перезапущен 3 недели назад, хемиантус высажен из теплички.

Ждем 2-3 месяца, затем ищем подсказки.
Пока ждем стабильности - обеспечиваем акву всем необходимым - свет, УДО, СО2
Уберите разрыв в освещении. Категорически не советую при запуске да и просто не советую (даже для стабильной аквы).

[GOREZ]

железо 0,5мл.

как минимум, 5-кратный передоз, из-за этого и фосфат =0, и это не учитывая железо в микро...

Оптимальные дозы для текущего периода
микро - 0,5
железо - 0,1
макро - 0,5
фосфат аквасис - 0,8 (мониторить передоз, выше 0,5 после светового дня - плохо...)

[glottis]

железо 0,5мл.

как минимум, 5-кратный передоз, из-за этого и фосфат =0, и это не учитывая железо в микро...

Оптимальные дозы для текущего периода
микро - 0,5
железо - 0,1
макро - 0,5
фосфат аквасис - 0,8 (мониторить передоз, выше 0,5 после светового дня - плохо...)

Большое спасибо. Значит все-таки передоз железа. Однако проблема начала себя проявлять еще при дозах макро 0,3; микро 0,7; железо 0,1. Нулевой фосфат был с самого начала, когда еще даже доп. железо не лил.
Можете сказать как вы определили/высчитали что пятикратный передоз? От чего отталкиваться? Я пробовал вашим калькулятором пользоваться для аквасиса, не понимаю из каких соображений выбирается недельная доза железа. На какую недельную дозу железа мне следует ориентироваться? Фосфата от аквасис нет, есть Seachem P, есть фосфаты из цветочного магазина. На какую дневную дозу фосфата ориентироваться?

И еще, может вы знаете. В табличке дозировок PAN/Aquasys дозы для микро примерно в 1,5 раза выше доз для макро. С чем это связано? Учитывается наличие доп. нитраты/фосфаты от грунта/корма/рыб в стабильном аквариуме? Или как?

Уберите разрыв в освещении. Категорически не советую при запуске да и просто не советую (даже для стабильной аквы).

Извините за некоторый офф. Посоветуйте тогда как мне быть, если я работаю днем и аквариум в будние дни вижу только утром, вечером и ночью. Приходя с работы вечером мне хочется видеть освещенный аквариум с живыми обитателями, а не темный сундук в углу. Утром вид живого аквариума тоже здорово помогает проснуться и поднять настроение. Как лучше сделать? Сделать полный световой день с утра до обеда, затем на пару часов включать для наблюдения вечером? Вариант не включать вечером мне не нравится -- а зачем тогда было аквариум заводить? Чтобы он темный стоял когда я дома? Для кого он тогда? Аквариум стоит в кухне, с окнами на восток. Утром по любому светло, даже лучи солнца могут попадать в аквариум если штору открыть. В течении дня также попадает дневной (не солнечный) свет. Какие варианты есть?

Сообщение отредактировал glottis - 21.9.2012, 13:57

[GOREZ]

не понимаю из каких соображений выбирается недельная доза железа.

приблизительно-ориентировочные -
Стандартные дозировки удобрений, в неделю:
- для аквариума с низким уровнем освещения макро- на PO4=0.1-0.5мг/л, микро- на Fe=0.1мг/л
- при среднем уровне освещения макро- на PO4=0.75мг/л, микро- на Fe=0.3мг/л
- при высоком уровне освещения макро- на PO4=1.5мг/л, микро- на Fe=0.5 в неделю.

На какую недельную дозу железа мне следует ориентироваться?

пока по микро - 0,1, по железу - 0,1, по нитрату - 15, по фосфату - 3

есть фосфаты из цветочного магазина

монофосфат калия? тогда его 29 гр на литр воды и будет прибл. аналог аквасиса

В табличке дозировок PAN/Aquasys дозы для микро примерно в 1,5 раза выше доз для макро. С чем это связано?

Имхо, подвязано под фосфат, а его, имхо, в макро мало...

Сделать полный световой день с утра до обеда, затем на пару часов включать для наблюдения вечером?

наоборот

[glottis]

На какую недельную дозу железа мне следует ориентироваться?

пока по микро - 0,1, по железу - 0,1, по нитрату - 15, по фосфату - 3

Уточню: "пока по микро - 0,1, по железу - 0,1" -- в обоих случаях имеется в виду, что расчет для железа, верно? Почему тогда мы подаем отдельное железо? Чтобы довести суммарное железо до 0,2, при неизменной концентрации остальных микроэлементов, так?

Сделать полный световой день с утра до обеда, затем на пару часов включать для наблюдения вечером?

наоборот

т.е. два часа утром и 6-8 часов вечером? спасибо, попробую!

[GOREZ]

glottis, все верно

приезжайте на фестиваль, там все вопросы обговорим детальнее...

[glottis]

glottis, все верно

приезжайте на фестиваль, там все вопросы обговорим детальнее...

Йо! В программе ведь:
7. Семинар на тему "Удобрения в аквариуме" от Стамат Виталия (GOREZ) (13.10.2012г.);
Надо ехать хотя бы на 1 день :-)

[GOREZ]

glottis, да мой семинар - худшее из того, что на фесте будет... Ехать нужно однозначно!

[N0maD]

Да ладно Вам, не прибедняйтесь если у народа возникают вопросы по удо то все знают что нужно обращаться к Gorez, или отправляют к Вам тут конечно момент такой что Вы у нас с "Характером"

[gogi68]

Цитата(glottis @ 21.9.2012, 10:51)
железо 0,5мл.
как минимум, 5-кратный передоз, из-за этого и фосфат =0, и это не учитывая железо в микро...

GOREZ пожалуйста объясните, как это происходит,читал только то как фосфаты влияют на железо, значит есть и обратная зависимость?

[GOREZ]

...читал только то как фосфаты влияют на железо, значит есть и обратная зависимость?

Конечно есть. При избытке фосфатов железо будет выпадать в осадок (в виде мало- или нерастворимых солей). И не только железо, но и магний, медь, цинк, кобальт, марганец, т.е. практически весь состав микро.
Именно поэтому и не рекомендуется вносить макро и микро вместе и держать высокую концентрацию фосфатов...

[gogi68]

При избытке фосфатов железо будет выпадать в осадок

именно это мне и известно. Может я не корректно задал вопрос или не правильно вас понял.

Цитата(GOREZ @ 21.9.2012, 15:35)

железо 0,5мл.
как минимум, 5-кратный передоз, из-за этого и фосфат =0, и это не учитывая железо в микро...

из этого сообщения я сделал вывод: если в аквариум внести много железа(передоз пожелезу), то фосфаты станут =0. я правильно понял? если правильно ,то я просил объяснить как это происходит.

Сообщение отредактировал gogi68 - 2.10.2012, 11:09

[AYakushkin]

Я прошу прощения за беспокойство!
Но у меня следующая ситация:

Есть аква, чистых 20ть литров, свет 20 Вт. Со2 есть (киппа аппарат). Микро - 0,4, макро - 0,3, калий 0,5, железо - 0,5. Удо самомесы. Вношу каждый день утром одновременно.

Так вот, вечером фосфаты по нулям, а нитраты 10 и так каждый день. Пробовал давать отдельно фосфат от аквасис 0.4 мл. - вечером ничего не поменялось, так делал три дня. Ничего не изменилось.
А вчера, спросонья, перпутал бутылочки и бухнул нитрат 0,4, но спохватился и добавил столько же фосфатов. Так вот вечером все было выедено, фосфат 0,1, нитрат меньше 5ти, (если перед этим вечром нитрат был 10).
Почему так? Ничего не пойму...
А самое интерстное, что таких банки две и в обеих одинаковая ситуация.
Тест акваер.

В третей акве (в нее нитрат не попал, заметил вовремя) ситуация такая как и была, вечером нитрат 10-20, фосфат 0. Хотя отдельно лью фосфат...

Как мне быть, увеличивать дозу макро? Так что ли...

Помогите пожалуйста!

[glottis]

Аналогичная фигня. Нитраты все время определяются тестами. Толи тесты такие точные, толи реагируют еще на что-то (но что?). Но похоже надо лить и нитрат и фосфат, даже если тесты говорят, что нитрат есть. Я пока не понимаю почему.