CO2 для начинающих - это легче чем вам кажется, Обсуждение статьи Опции

[mrMad-Cat]

Статья написанна для конкурса "Конкурс статей - Аквариумистика 2009".
Эта тема создана для моих и ваших вопросов, коментариев, уточнений и дискусии. Возможность обсудить - самое важное в любой статье

Оригинальная статья.
Перевод на русский.

[SERGENIO]

нужны ли в аквариуме с растениями рыбы??
и можит ли быть передозировка растений со2??

[ViruSerg]

чтоб не было передоза есть тэсты , если даёте со2 то у вас уже травник, и есть там рыба или нет - Ваше желание, главное условия содержания того или иного вида рыб.

[mrMad-Cat]

ViruSerg, я думаю SERGENIO имел ввиду немного другое - передозировка растений. Раньше таких вопросов не встречал, но вопрос вполне логичный: если рыбам плохо от передоза, то как себя чуствуют растения?
Постараюсь ответить исходя из своих знаний:
Критическое количество самого СО2 для растений возможно и нету. Но есть другие эфекты, ведь СО2 тоже растворяет в воде до разумных пределов, а кроме этого происходят другие химические реакции. Например окисление воды этим газом и как следствие скачки пШ и кШ. А это растениям уже может не нравится. Так как у каждого растения есть лимиты кислотности которою оно выдерживает и которая ему нарвится. К тому же есть уровень усваиваимости определенных элементов который разный при разной кислотности.

Во-вторых если очень много СО2 и света но недостаточно питательных веществ это приведет их лишь к быстрому истощению и смерти. Это как человеку пить только дистилированную воду - влага то нужна организму, но и она может стать губительной.

Так что все должно быть умеренным. Наверное "травануть" растения как рыб углекислым газом неполучится, но длительная слишком большая доза в сочетании с другими неправильными действиями может стать губительной.

Относителньо содержание рыб в травнике то тут действительно уже от вашего желания все зависит (я лично предпочитаю туда креветок пихать). Живность хороша тем что ускоряет многие процессы в аквариуме, создает дополнительное двежение, креветки чистят листики мхов, присоски вычищают большие листья эхинодорусов и т.п. И еда является дополнительной подпиткой для рыб. Еще рыба поедает червячков и блошек не давая им размножиться бешенными темпами... Тоесть свои плюсы она приносит в любом случае, и не только эстетические. Другое дело что эти плюсы часто очень невелики, а еще есть и мунисы которые надо обязательно учитывать.

[SERGENIO]

о минусах пожалйста

[ViruSerg]

просто я на днях траванул креветок чери и кристаллов и отиков со2, тупо поменяв дрожди на жидкие.

[SERGENIO]

а как вы считаете растения в старом аквариуме лучше ростут чем в новом(я имею введу вновь запущеном аквасе)

Сообщение отредактировал SERGENIO - 9.2.2011, 20:48

[Basurmanin]

SERGENIO,
Смотря какие, конечно

[mrMad-Cat]

о минусах пожалйста

Ну минус помоему очень даже очевиден - слишком большое количество веществ поступает в аквариум из вне в виже еды для рыб. Эти вещества независимо от того будут они перетравлены рыбами или пролетят мимо их ртов опустившись на дно, в любом случае будут скорее всего лишними для растений и ими могут воспользоватся водорости. От сюда и начинается необходимость сифонки, чот в свою очередь разрушает биобаланс грунта что в последствии снова таки сказывается на растениях и их злейших врагах по пещевой лестнице - водоростей.
От сюда класический вывод: аквариум легче содержать без рыб чем с ними. Идеальным является либо чистый травник либо травник с креветкам и улитками и максимум крошечной стайкой мелких рыб. Тогда можно говорить возможность создания баланса.
Кроме всего прочего есть еще пару мелких недостатков в рыбах. Последние, как ни крути. тоже живые существа со своими потребностями только в некоторых местах и границах пересикаются с тем что надо растениям. К примеру креветкам идеальная температура 20-24 градуса. Для некоторых свето и теплолюбивых растений минимальной температурой роста является 25. Но лучше бы 28. Вот и приходится условия держать гдето по середине в районе 25 чтоыб и тем и тем было более ни мение хорошо.
Или жесткость воды. Многие красивые травы любят мягкую и кислую воду, а, например, цихлиды любят наоборот жесткую воду.
Ну и возвращаясь к СО2. Для ускорения роста если правилньо соблюдать пропорции света-удобрений то можно увеличивать значение СО2 и до более высоких норм чем 30. Но рыбе после 30 будет уже кирдык.
Вот в кратце о пробелмах рыб. По сути все сводится к тому что самое сложное в этом всем деле - подобрать жителей аквариума и растения все таким образом чтобы у них был возможен единый жизненный ритм и требования.
Я не вспониманаю про другие слишком явные прблемы рыб, например те что вызывают роющие существа, коими являются теже сомы.

а как вы считаете растения в старом аквариуме лучше ростут чем в новом(я имею введу вновь запущеном аквасе)

Очень относительно все это. Старый аквариум сам по себе еще не означает сбалансированый. Правильным ответом будет "в правильно сбалансированом аквариуме растения растут лучше не в сбалансированом". Иногда вновь запущенный аквариум может похвастаться намного лучшим балансом чем старый. Правда основная в том что после посадки растения отходят неделю и не растут обычно востанавливая корневвую систему. Если условия хорошие - в ответ на них начинается рост, скорость которого зависит от реализации необходимых условий.

ViruSerg, жалко. Совсем или кто-то выжил? Успели принять какие-то меры по спасению? В этом плане безопасным будет подача через колокол где весь лишний СО2 будет выходить из отверстие в куполе колокола.

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 13.2.2011, 17:27

[ViruSerg]

меры принял, запустил двухканальный компрессор, сменил 50% воды, из живности остались один отик, 3 кристала, ну и не убиваемые вишни, от браги отказался, тружусь на баллон

[mrMad-Cat]

ViruSerg, Ну тогда удачи вам. Балон это следующий этап со своими проблемами и нюансами. Но оно того стоит.

[O6opBaHbIu]

Есть вопросик)
Как скоро должны пузырить растения после подачи СО2 вашим методом? Просто под всеми растениями начались появляться мелкие пузырьки кислорода, но их мало((( будет ли так чтоб было бурное выделение кислорода?
Извиняюсь за глупый вопрос, но я новичок в СО2:)

[пык]

Сильное пузыряние просиходит тогда, когда кислород не успевает раствориться в воде. у вас успевает. можете увеличить кол-во расстнеий. тогда может запузыаряет сильнее.

[O6opBaHbIu]

Сильное пузыряние просиходит тогда, когда кислород не успевает раствориться в воде. у вас успевает. можете увеличить кол-во расстнеий. тогда может запузыаряет сильнее.

Тоесть у меня ВСЕ хорошо?:)) Увеличивать или уменьшать подачу СО2 не требуется?

[mrMad-Cat]

O6opBaHbIu, купите длительный тест на CO2. Их сейчас море есть. Будете приблизителньо знать какое у вас количество газа.
Но вообще если пузырьки есть то это хорошо и приблизителньо так и должно быть. Тут же еще много нюансов есть. Например насколько мощное у вас освещение, количеств опитательных веществ, как много СО2 подается и т.п. По сути если пузырьки образовуются то значит уже все хорошо. А обидбное пузыряние это когда много газа, много света и много удобрений. Но такого достичь бражкой немного сложнее, особенно для больших объемов.

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 13.9.2011, 10:48

[пык]

O6opBaHbIu, купите длительный тест на CO2. Их сейчас море есть. Будете приблизителньо знать какое у вас количество газа.
Но вообще если пузырьки есть то это хорошо и приблизителньо так и должно быть. Тут же еще много нюансов есть. Например насколько мощное у вас освещение, количеств опитательных веществ, как много СО2 подается и т.п. По сути если пузырьки образовуются то значит уже все хорошо. А обидбное пузыряние это когда много газа, много света и много удобрений. Но такого достичь бражкой немного сложнее, особенно для больших объемов.

точнее и не ответить

[O6opBaHbIu]

O6opBaHbIu, купите длительный тест на CO2. Их сейчас море есть. Будете приблизителньо знать какое у вас количество газа.
Но вообще если пузырьки есть то это хорошо и приблизителньо так и должно быть. Тут же еще много нюансов есть. Например насколько мощное у вас освещение, количеств опитательных веществ, как много СО2 подается и т.п. По сути если пузырьки образовуются то значит уже все хорошо. А обидбное пузыряние это когда много газа, много света и много удобрений. Но такого достичь бражкой немного сложнее, особенно для больших объемов.

точнее и не ответить

Спасибо за советы, но заметил что анциструсам поплохело, пришлось делать подмену воды и отключать бражку(( буду дропчекер брать

[mrMad-Cat]

O6opBaHbIu, а как именно им поплохело? Какого размера бражка и какой объем аквариума? Очень полезный опыт для других.

[O6opBaHbIu]

O6opBaHbIu, а как именно им поплохело? Какого размера бражка и какой объем аквариума? Очень полезный опыт для других.

Бражка обьемом пол литра, аква 30 литров. Два анциструса лежали боком на грунте пытаясь присосаться к стеклу но безуспешно(( Тяжело дышали и практически не двигались. Мои действия: перевел их в пол литровую банку с чистой водой и провел воздух от компрессора с распылителем. Один анциструс присосался сразу к распылителю а другой прилип к стелу, через 5 минут оба "несчастных" начали активно двигаться и присосались к кабачку(который я заранее прикрепил к проволке и положил им, они его обожают ). После в акве была заменена вода(примерно так 40%) и через пол часа оба любимца были выпущены назад домой. Кабачок последовал следом за ними
А теперь вопрос, что именно их не устроило в акве? Малое кол-во кислорода в акве? но остальные жители(молинезии, данио, неоны, сомы крапчатые) чуствовали себя хорошо...кроме как молинезий которые держались верха и хватали воздух... Или чересчур жесткая вода после СО2?

[kvn79]

O6opBaHbIu, дроп чеккер для мониторинга нужен, тогда не будет таких вариантом ( ну или меньше шансов, что будут)...

[O6opBaHbIu]

kvn79 Спасибо, уже знаю. Даже у Вас кое что приметил, вот жду стипендии и закажу. Надеюсь Вы не будете против?:))