Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Голосование конкурса АКВАФОТО. Июнь.
Рейтинг 5 V
Голосуем
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосовавших: 385
Гости не могут голосовать 
Chezarino
сообщение 31.5.2010, 14:41
Сообщение #1


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 791
Регистрация: 26.8.2008
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 3205 раз(а)


Старт голосования Конкурса аквариумной фотографии на аквариумном портале АКВАФАНАТ.

Все фотографии участников голосования этого месяца
Главный приз победителю голосования в июне месяце великолепный внешний фильтр для наноаквариумов Resun MICRA CY-20
Прикрепленное изображение


Спонсор голосования в июне месяце Интернет-магазин АРОВАНА


Если вы по каким-то причинам не знали как поучаствовать в Конкурсе аквариумной фотографии, то вам непременно следует ознакомиться с правилами и условиями участия 1 ИЮНЯ открытие конкурса аквариумной фотографии .
Приём фотографий AQUAFOTO@YANDEX.RU

Уже идёт приём фотографий для участия в следующем месяце спонсором которого является ТМ Золотая рыбка.


Голосование продлится с 1 по 15 число июня месяца.


Подведены результаты голосования форумчан, результаты голосования на 15.06.2010 вы можете посмотреть на скринах ниже.
Проголосовало 346 человек, и три лидера по версии форучан с таким результатом:
1-я фотография - 90 голосов.
12-я фотография - 81 голос.
7-я фотография - 16 голосов.
Ждём вердиктов жюри!

Итак после первого дня жюри (15.06 представлены результаты голосования АТГ), у нас образовалась слегка изменённая тройка лидеров

1 место занимает фотография №12 с набраными 121 голосами

2 место занимает фотогрфия №1 с набраными 112 голосами

на 3 место вырвалась фотография №22 с набраными 51 голосом

Второй день жюри (под предвадительством на сей раз Арованы) внёс приличные коррективы в распределение мест и снова 1 и 12 фотографии поменялись местами, на этот раз 12 фотография уходит в роли отстающей, зато на третье место достаточно стремительно ворвалась 4-ая фотография. Теперь нам лишь осталось узнать бонусные голоса последнего члена жюри завтра в 21:30 и можно будет смело говорить о завершении голосования аквафото в июне месяце. Спасибо всем за участие, голоса и внимание! Ждём завтра Золотую рыбку и кто знает, может чьё-то желание она да исполнит )))

а вот и призёры
1 место
Прикрепленное изображение


2 место
Прикрепленное изображение


3 место
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Chezarino - 24.6.2010, 20:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------


Благодарности:
0
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответов (260 - 279)
АТГ
сообщение 18.6.2010, 11:39
Сообщение #261


ТМ Dennerle
****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 544
Регистрация: 25.10.2009
Из: Киев
Украина
Благодарности: 1093 раз(а)


Цитата(nuando @ 18.6.2010, 11:53) *
Вот о чем я и писал в предыдущем письме.
Нужна команда "физиков" и "лириков". Т.е. пока счас судят "лирики", которым важно настроение фото, сюжет, а как она - фотография согласуется по техническим требованиям - пусть думают "физики".
А их - "физиков" и нет. И судя по цитате Арованы опять же из моего предыдущего поста их не предвидится.
Вот в чем я и вижу противоречие, вернее, однобокость суждений и оценок.
Все же, например, понимают, что если аквариум делать красивым, большим, в надежде сделать райский сад, но не расчитать толщину стекла, стяжки, ребра жесткости - результат будет, мягко говоря, огорчительным.


Помнится, когда подобное же происходило на другом форуме, я послал туда фоту нашего 10-тонника. Победила рыбка с красивым хвостиком.
Согласен, что "физиков" не хватает. Большинство даже не поняло сложность изготовления такой конструкции. Так что на "лирику" скорее навевают сама тематика присланных фот. Я так понимаю, что это конкурс работ на аквариумную тематику, а не сбор фот для каталога обитателей аквариума


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Loki
сообщение 18.6.2010, 12:06
Сообщение #262


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 1.12.2009
Из: Николаев
Украина Украина
Благодарности: 27 раз(а)


Цитата(nheco @ 18.6.2010, 9:26) *
Ну, так давайте и будем давать оценки трем работам (1,2,3 балла), а остальных не будем обижать. Подход: есть 3 работы, а остальные наобум оценим, - неправильный! Надо уважать труд людей.


Понимаете в чем дело, жюри выставило свои оценки задолго до того, как закончилось голосование форумчан. И этими оценками они проиллюстрировали свое СУБЬЕКТИВНОЕ отношение к каждой из работ, как и полагается жюри. Дальнейшая судьба голосования легла исключительно на плечи форумчан. И пока что мы видим, что мнение жюри и форумчан совпадает по первым двум местам. А это говорит о том, что эти две фотографии ОБЪЕКТИВНО (по мнению многих людей) заслуживают находиться в первых местах. Хотя объективность и основана исключительно на количестве мнений по типу "нравится"-"не нравится", а не на технической стороне вопроса, как мы видим на примере №12.

Цитата(АТГ @ 18.6.2010, 12:39) *
Я так понимаю, что это конкурс работ на аквариумную тематику, а не сбор фот для каталога обитателей аквариума


А по Вашему для данной цели лучше использовать фотографию с техническими дефектами, но сюжетную или технически совершенную, но выглядящую как для определителя? Кстати, Вы не могли бы обосновать свой выбор главного призера? Если не сложно конечно. Говорю сразу - лично я уважаю, Ваше мнение как члена жюри и не ставлю Ваше решение под сомнение. Просто интересно, чем Вы руководствовались в выборе кроме сюжетности. Заранее спасибо.


Благодарности:
BSI,
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nuando
сообщение 18.6.2010, 12:06
Сообщение #263


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 10.6.2010
Украина
Благодарности: 5 раз(а)


Цитата(АТГ @ 18.6.2010, 12:39) *
Помнится, когда подобное же происходило на другом форуме, я послал туда фоту нашего 10-тонника. Победила рыбка с красивым хвостиком.
Согласен, что "физиков" не хватает. Большинство даже не поняло сложность изготовления такой конструкции. Так что на "лирику" скорее навевают сама тематика присланных фот.

В эксклюзивных конструкциях, в редких рыбах, растениях понимают толк очень немного людей. И поэтому понятно, что их доля голосов будет меньше. Как и в жизни - что нам показывают по ящику, по радио, в журнальчегах? И что у людей из этого, сорри, в бОльшей части, поноса, на слуху, и на виду будет в конечном итоге?
Цитата(АТГ @ 18.6.2010, 12:39) *
Я так понимаю, что это конкурс работ на аквариумную тематику, а не сбор фот для каталога обитателей аквариума

А вот в этой цитате вы сами себе противоречите - разве фото для каталога обитателей аквариума - это не прямое исполнение требований конкурса - высылание работ на аквариумную тематику?
Может имеет смысл сделать уточнения правил? Тематика месяца, напрмер.
Все выше - ИМНО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BSI
сообщение 18.6.2010, 12:19
Сообщение #264


Я украинец, и горжусь этим!
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 3 453
Регистрация: 1.3.2010
Из: Киев
Украина Украина
Благодарности: 11688 раз(а)


Цитата(nuando @ 18.6.2010, 13:06) *
Может имеет смысл сделать уточнения правил? Тематика месяца, напрмер

1. А тематика месяца хоть и условно, но определена. Это к вопросу о креветках. Хотя фотка с крветосами однозначно зачетная и достойная похвалы. Автор довольно прозорливо поступил, всунув ее в "не креветочный месяц", ибо в креветочном мы себе ноги поломаем от количества красоты. Там уже и правда надо будет смотреть на качество.
2. Мнение жюри субьективно, а как еще должно быть? все люди со вкусами. И даже голососвалку на форуме самими же форумчанами можно назвать условно обьективной.


--------------------
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча


Здесь можно посмотреть мои аквариумы
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nuando
сообщение 18.6.2010, 12:37
Сообщение #265


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 10.6.2010
Украина
Благодарности: 5 раз(а)


Цитата(Сергей_Сумы @ 18.6.2010, 13:19) *
1. А тематика месяца хоть и условно, но определена.


А почему бы не делать условно, а закрепить в анонсе к следующему месяцу, например, если у организаторов нет еще четких планов по темам на каждый месяц на весь год заранее?
Может это не делается специально, т.к. конкурс еще не раскручен и нет стольких желающих участвовать, чтобы разбивать на тематики?

При определенной тематике тогда и конкуренция будет жестче.
И я согласен с
Цитата(Сергей_Сумы @ 18.6.2010, 13:19) *
Хотя фотка с крветосами однозначно зачетная и достойная похвалы. Автор довольно прозорливо поступил, всунув ее в "не креветочный месяц", ибо в креветочном мы себе ноги поломаем от количества красоты. Там уже и правда надо будет смотреть на качество.
. Хоть и в правилах в этом месяце не было оговорено, что слать, очень много голосов автор набрал как раз тех, кто на календаре хотел видеть именно креветку, потому что им они нравятся больше чем рыбы, забывая о том, что уже под креветок будет отдельный месяц и они в любом случае будут на календаре.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nheco
сообщение 18.6.2010, 12:39
Сообщение #266


Активный аквариумист
***
Группа: Неактивированные
Сообщений: 157
Регистрация: 31.5.2010
Россия Россия
Благодарности: 251 раз(а)


Давайте на примерах.

№1.
+ техническая сторона исполнения на 5 (хотя есть небольшой перешарп, свечение излишне выкручено, темное пятно в нижнем левом углу, но это все имхо), правда видно это качество исполнения только на макроклубе.
- композиция... ну, её здесь либо нет, либо ,грубо говоря, "все гениальное-просто".
Техничность-5, Артистизм-3

№14.
+ присутствует сюжет, настроение, грамотное кадрирование, сочетание красок и фактур.
- грип не соответствует сцене, в правом верхнем углу отрезанная никчемная голова (что ж не замазали?)
Техничность-3, Артистизм-5

№22.
+ хорошее, крепкое, классическое макро
- излишне плотное кадрирование и тень-слюнявчик; маленькая грип (глаза пустые, одна оболочка, фокусировать на них внимание при таком ракурсе не вижу смысла), при том, что запас прочности имеется (смотрим exif).
Техничность-4, Артистизм-3

№25. (1+6+35=42)
+ рыбку кто-то любит; автор принял участие, за что ему спасибо (я серьезно)
- пыхнули так, что на боку у рыбы зайчика поймали; мимо фокуса; низкая детализация; черные плавники на черном фоне ...
Техничность-2, Артистизм-2

№37. (0+5+32=37)
+ грозная такая рыбка получилась
- мобилография со всеми последствиями; оборудование в кадре; чужой хвост; пизанская башня.
Техничность-2, Артистизм-1(заслуга модели)

Как-то так smile.gif

Сообщение отредактировал nheco - 18.6.2010, 13:21


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nheco
сообщение 18.6.2010, 12:48
Сообщение #267


Активный аквариумист
***
Группа: Неактивированные
Сообщений: 157
Регистрация: 31.5.2010
Россия Россия
Благодарности: 251 раз(а)


Цитата(Loki @ 18.6.2010, 14:06) *
Понимаете в чем дело, жюри выставило свои оценки задолго до того, как закончилось голосование форумчан. И этими оценками они проиллюстрировали свое СУБЬЕКТИВНОЕ отношение к каждой из работ, как и полагается жюри.

Жюри должно давать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку, либо иметь не больше одного голоса.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nuando
сообщение 18.6.2010, 13:25
Сообщение #268


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 10.6.2010
Украина
Благодарности: 5 раз(а)


Цитата(nheco @ 18.6.2010, 13:39) *
Давайте на примерах...


Вот такие оценки интересно читать. Особенно, если бы это последовало от жюри.
Люди бы учились бы исправлять недостатки и схватывать хорошие идеи и наработки. Иначе все будут повторять одни и те же ошибки и наступать на одни и те же грабли. И так по кругу, пока конкурс не кончится.
Можно, конечно, послать учить людей матчасть и на профильные форумы (часть пользователей так и сделает, естественно, кому это интересно). Но хотелось бы в рамках конкурса делать небольшие "работы над ошибками" в работах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 18.6.2010, 15:15
Сообщение #269


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 914
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Цитата(nuando @ 18.6.2010, 13:37) *
А почему бы не делать условно, а закрепить в анонсе к следующему месяцу, например, если у организаторов нет еще четких планов по темам на каждый месяц на весь год заранее?

Так есть же четкое распределение 1 ИЮНЯ открытие конкурса аквариумной фотографии

Цитата(nheco @ 18.6.2010, 13:48) *
Жюри должно давать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку, либо иметь не больше одного голоса.
Ну здрасте. Что такое объективная оценка? Объективно это когда тест и варианты ответа. А во всех остальных случаях оценка в любом случае субъективна. А если не больше одного голоса - какой смысл в жюри?

А вообще не судите строго. первый раз, не бывает сразу все гладко. В будущем все будет учтено, возможно... smile.gif


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nheco
сообщение 18.6.2010, 16:00
Сообщение #270


Активный аквариумист
***
Группа: Неактивированные
Сообщений: 157
Регистрация: 31.5.2010
Россия Россия
Благодарности: 251 раз(а)


Цитата(mrMad-Cat @ 18.6.2010, 17:15) *
Ну здрасте. Что такое объективная оценка? Объективно это когда тест и варианты ответа. А во всех остальных случаях оценка в любом случае субъективна. А если не больше одного голоса - какой смысл в жюри?

Вот и я о том же smile.gif Какой смысл в жюри, которое лыжы от коньков отличить не может? Пусть голосуют на общих основаниях.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
жук
сообщение 18.6.2010, 16:01
Сообщение #271


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 114
Регистрация: 27.1.2010
Из: Киев
Украина
Благодарности: 5025 раз(а)


Напишите хоть в личку,чья первая и двенадцатая фотография,а я никому не скажу angel.gif ,а то на дачу ехать надо...


--------------------
Мужчина,без жены-как рыба,без велосипеда!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arowana
сообщение 18.6.2010, 16:27
Сообщение #272


Новенький на форуме
*****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 4 207
Регистрация: 2.8.2008
Из: Никополь
Украина
Благодарности: 22954 раз(а)


жук, если перечитать тему внимательно, то чья первая уже назвали, а чья 12-я можно догадаться wink.gif.


--------------------
Аквариумный интернет-магазин №1 в Украине - www.Arowana-im.com.ua.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
жук
сообщение 18.6.2010, 17:22
Сообщение #273


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 114
Регистрация: 27.1.2010
Из: Киев
Украина
Благодарности: 5025 раз(а)


Судя по другим фотографиям автора фотографии номер 1,с ним вообще тягаться смысла нет,не любитель.Как-то не по спортивному получается,у меня лично мнение резко изменилось.Надо бы как-то разделять,любительские фото и профессиональные...


--------------------
Мужчина,без жены-как рыба,без велосипеда!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arowana
сообщение 18.6.2010, 17:30
Сообщение #274


Новенький на форуме
*****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 4 207
Регистрация: 2.8.2008
Из: Никополь
Украина
Благодарности: 22954 раз(а)


Реально первое голосование сразу показало что абы какие фото не пройдут. И чтобы попасть на страницу календаря надо иметь навыки не просто кнопочку на фотике нажать, тем более страниц всего 6 будет и осталось уже 5.
Тут "календарных" прислали максимум 10 фоток, остальные как массовка получились, не в обиду авторам фоток сказано.
Надеюсь дальше проще будет, конкурсанты наглядно увидели требования конкурса и так сказать заморочки судей, дальше, при желании, можно спокойно подстроиться и прислать призовое фото, это для тек кому конкурс как спортивное соревнование, цель - победить.
Ну а кто шлёт на авось, так авось иногда и простреливает wink.gif.


--------------------
Аквариумный интернет-магазин №1 в Украине - www.Arowana-im.com.ua.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
жук
сообщение 18.6.2010, 17:47
Сообщение #275


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 114
Регистрация: 27.1.2010
Из: Киев
Украина
Благодарности: 5025 раз(а)


Все правильно.Все равно весовые категории слишком разные.Кто-то пыхтел,с красными глазами,кучу электричества сжег,натуру загонял до обморока,и наконец добился качественного снимка,с надеждой выставляют свои фото.(тут меня отвлекли,мысль не закончил)В конце концов это все демагогия,скорее всего может надо давать два первых места,скажем среди профи,и любителей,там,приз зрительских симпатий,можно даже без ценного вознаграждения,понятно,что оно обязано достаться лучшему автору.В данном случае первое фото без-спорно.

Сообщение отредактировал жук - 18.6.2010, 18:02


--------------------
Мужчина,без жены-как рыба,без велосипеда!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nheco
сообщение 18.6.2010, 18:00
Сообщение #276


Активный аквариумист
***
Группа: Неактивированные
Сообщений: 157
Регистрация: 31.5.2010
Россия Россия
Благодарности: 251 раз(а)


Сегодня будет итог голосованию?

Сообщение отредактировал nheco - 18.6.2010, 18:01
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chezarino
сообщение 18.6.2010, 18:50
Сообщение #277


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 791
Регистрация: 26.8.2008
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 3205 раз(а)


сижу перечитываю тему всю и немного противоречивые мысли гуляют в голове...постараюсь всё собрать в кучу и тезисно изложить
- да сегодня будет подбит итог голосования и форумного и жюри

- уже не помню кто написал выше, но суть вопроса была в том, чтобы конкурс вырос в серьёзный конкурс серьёзной фотографии, с очень серьёзным календарём. Поверьте это всё затевалось не для того чтобы отобрать лучшие фотографии, если бы было так, то я бы просто пообщавшись со знакомыми набрал бы суперфоток на 3 а то и 5 календарей, но ведь главное здесь сам азарт участия, голосования и обсуждения. Посмотрите вот уже сколько дней вы заходите на форум и просматриваете эту тему...так же жить чуть интересней? )))

- жюри......много вопросов возникло по поводу жюри..но вот посудите...три компании Арована, Деннерле и Золотая рыбка, вкладывают деньги в призы, в печать календарей, в обеспечение будущего календаря всем необходимым, ну неужели вы думаете что они сами себе хотят навредить и сделать календарь плохой? это же их визитная карточка будет и подарок для клиентов, друзей.

- тематика месяцев.. будут...обязательно будут в сл. году разделение на разные месяцы..думаю будут и дискусы и живородка и т.д. и т.п. но если таких месяцев сделать много то конкурс станет скучнее...свободная тема для массовости, всем даётся шанс отличиться.

и ещё...есть у меня знакомые аквариумисты которые могут дать совет и разобрать фотографии, но они тоже люди и денег им за это никто не платит, поэтому заставлять их не могу, а у них сейчас просто не хватает времени. Очень надеюсь что к осени у нас будут такие консультанты

Сообщение отредактировал Chezarino - 18.6.2010, 18:52


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chezarino
сообщение 18.6.2010, 20:31
Сообщение #278


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 791
Регистрация: 26.8.2008
Из: Кривой Рог
Украина Украина
Благодарности: 3205 раз(а)


ну что ))) концом рабочей недели подитожим конец голосования в июне месяце


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arowana
сообщение 18.6.2010, 20:36
Сообщение #279


Новенький на форуме
*****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 4 207
Регистрация: 2.8.2008
Из: Никополь
Украина
Благодарности: 22954 раз(а)


Ну давай уже, 35 минут уже проштравил.


--------------------
Аквариумный интернет-магазин №1 в Украине - www.Arowana-im.com.ua.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сура
сообщение 18.6.2010, 20:39
Сообщение #280


Созерцатель вод
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 322
Регистрация: 15.4.2009
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 13701 раз(а)


Шайбу! Тьфу ты! Итог!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых голосов Опрос: В теме есть приложенияГолосование на лучший обзор светодиодных светильников Aquaxer Simply LED Light!
Выбираем лучший обзор!
7 Arowana 8 973 6.6.2016, 5:45 Посл. сообщение: Митрич
Нет новых голосов Опрос: В теме есть приложенияЗаключительное! Голосование на Aquafanat Calendar 2013!
Выбираем фото на Aquafanat Calendar 2013!
17 AQUAFANAT 11 030 27.9.2015, 10:47 Посл. сообщение: Нептун 5
Нет новых голосов Опрос: В теме есть приложения"Аквариум сезона" Сезон "Осень 2013"! Открытое голосование!
Всем голосовать! ! !
30 Moloko 14 835 4.3.2014, 9:44 Посл. сообщение: Anjey
Нет новых голосов Опрос: В теме есть приложенияПятое! Голосование на Aquafanat Calendar 2013!
Выбираем фото на Aquafanat Calendar 2013!
19 AQUAFANAT 10 096 9.2.2014, 9:16 Посл. сообщение: INNA17
Нет новых голосов Опрос: В теме есть приложенияГолосование: лучшая AQUA-ЕЛЬ 2014!
Помоги определить лучшую мохоелку 2014 года! Проголосуй до 22.12.1
30 Команда AquaEl 11 488 10.1.2014, 18:30 Посл. сообщение: Команда AquaEl

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2024, 14:59