Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Михаил Погребиск...]

Во-первых, отличается.
Во-вторых, я еще раз повторяю,дело не в языке, а в его носителях. Хуторяне есть и в Америке, и в Китае,и в России, и в Зимбабве. Вопрос в том, что представляет из себя т.н. политическая элита. Если она хуторская,то мы имеем Зимбабве, если индустриальная, то Америку, Сингапур и Японию.

Вопрос насчет России повис в воздухе. Так как насчет России - там не было языковой сегрегации, все на великом и могучем - а они тоже по большому счету в одном месте по экономико-социальному уровню.

[Bahmut]

Может о чём-то другом поговорим?
Например поразвинчиваем советские мифы.
Например миф - "СССР самая читающая страна на свете".

Есть много способов доказать, что это не правда. Но вот например такой способ, на примере одной Нью-Йоркской Публичной Библиотеки.
Вот немного о ней. Нью-Йоркская Публичная Библиотека (NYPL).
По статистике, за год её посещают 16 000 000 (16 миллионов человек). И это без научного отдела, который посещают ещё 2 400 000 ( почти два с половиной миллиона человек).
И это при том, что в одни руки выдают до 50 наименований за раз. И это при том, что "образованная публика" в Нью-Йорке считает варварством бумажные книги (вырубка деревьев, ядовитая краска) и берёт книги в NYPL в электронном виде. Любой владелец читательского билета библиотеки может временно запросить книгу в электронном виде. Таких в прошлом году было 19 000 000 (19 миллионов) человек.
И это при всём, что школьники и студенты в основном не пользуются этой библиотекой для учёбы, для них другие библиотеки.
Что-бы понять на сколько серьёзно американцы относятся к книгам, ещё пример.
Эта Нью-Йоркская Публичная Библиотека (NYPL) живёт частично за счёт пожертвований. Так в 2009 году конкретно этой библиотеке подарили - 14 человек больше 5 миллионов долларов, ещё 21 человек больше 1 миллиона долларов, и очень много меньших сумм. Рекорд одноразового пожертвования для этой конкретно библиотеки - 100 000 000 миллионов долларов (сто миллионов) в 2008 году.
И это при всём при том, что в Нью- Йорке (та и по всей США) очень много других библиотек. Один только Корнеги построил в своё время 3000 (три тысячи библиотек). Но и государство не отстаёт. И библиотеки не стоят пустыми.
И если в Американских фильмах люди идут в библиотеку узнать интересующий их вопрос (я вчера просто смотрел фильм "семь" ), то это не тупой бжик режиссёра, а люди на самом деле так делают.
Могло СССР похвастаться чем-то отдалёно-подобным? Или там в библиотеки ходили в основном школьники-студенты выполнять не нужное ни кому задание? Или докажите, что советские люди в основном покупали книги не для украшения шкафов или комнат, а советские газеты большей частью не шли прямиком в уборную, где их использовали по прямому назначению "из-за временных перебоев" с туалетной бумагой?

Сообщение отредактировал Bahmut - 1.6.2011, 21:54

[ronin]

Помню помню...пришли мы с так сказать самый дорогой в мире город Луанду... ну пришвартовались и толпа понятное дело восхотела пойти по девкам...а тут лоцман сходит по трапу, его и спросили где тут ближайшая дискотека с черными самками...он в шоке, типа вы что? серьезно? Потом задирает рубашку а там приличного размера ствол. И говорит...по ночам стрельба и пулю схватить до такой степени просто что аж противно. Кстати точно такая ситуация и в Лагосе, и в Абиджане да и по всей черной африке. Единственное так это Котону но там ночью можно просто в лоб получить:):)

[Bahmut]

ronin,
Я до конца не понял, если вы намекаете что Луанда дешёвый город, вот например первое попавшееся

Представляем вашему вниманию рейтинг самых дорогих городов для иностранных компаний и их работников.
Очень часто гости Нью-Йорка жалуются, что один коктейль в баре им обходится в $20. Однако, как показывает рейтинг, Большое яблоко - не самый дорогой город в мире. Если хотите ощутить действительно высокие цены, советуем съездить в столицу Анголы - Луанду. Последние исследования показывают, что этот мегаполис занимает первое место в рейтинге самых дорогих городов в мире.

По уровню цен и дороговизне перед Луандой не устоял даже Токио, который занял почетное второе место, Женева (5-е место) и Гонконг (8-е место), которые всегда считали дорогими. Однако исследователь Натали Константин-Метраль из компании Mercer утверждает, что в этом нет ничего удивительного.

"Для привлечения новых работников в Африку транснациональные компании стараются обеспечить такой же уровень жизни (включая и цены), как и на их родине, - говорит Константин-Метраль. - В некоторых африканских городах цены могут быть заоблачными. Особенно это касается хорошего жилья".

Африка - дорогое удовольствие для экспатов
Луанда - не единственный дорогой город в Африке. Нджамена (Чад) и Либревиль (Габон) тоже входят в первую десятку в списке самых дорогих. Эти столицы занимают 3-е и 7-е места соответственно.
Для того чтобы составить рейтинг самых дорогих мегаполисов мира, компания Mercer изучила 214 городов мира, где международные компании открывают свой бизнес. Исследователи сравнили цены около 200 продуктов. Однако главным фактором была средняя стоимость жилья. Ведь, переезжая в другой город, экспат в первую очередь приобретает дом.
Цены в Америке падают благодаря падающему доллару
Нестабильность валюты в последнее время значительно видоизменило рейтинг, по сравнению с предыдущими годами. С падением доллара, американские города заметно подешевели для эмигрантов. Так, например, год назад Нью-Йорк занимал 8-е место в рейтинге самых дорогих, а в этом году компания Mercer поставила его на 27-е. Так же Лос-Анджелес спустился с 23-го места на 55-е, Вашингтон - с 45-го на 111-е.
В Европе самыми дорогими стали Москва (4-е место), Женева (5-е), Цюрих (8-е) и Копенгаген (10-е). В Азии - Токио (2-е), Осака (6-е) и Гонконг (8-е разделяет с Цюрихом).
Интересно, что в Азии и Европе цены для коренных жителей и экспатов почти одинаковы. А вот в африканских городах последние платят больше.
"Однако, несмотря на уровень цен, Луанда имеет низкий уровень жизни, - говорит Ребекка Пауэрс их компании Mercer. - Иногда уровень цен не соответствует уровню жизни".

http://banker.ua/lifestyle/2010/09/21/1180440992/

Бесспорно, "самый дорогой" не значит "самый богатый", или "самый лучший", или "безопасный"
Он не перестал быть нищим африканским

Сообщение отредактировал Bahmut - 1.6.2011, 22:23

[ostaran]

Вопрос насчет России повис в воздухе. Так как насчет России - там не было языковой сегрегации, все на великом и могучем - а они тоже по большому счету в одном месте по экономико-социальному уровню.

а что тут не понятного?
экономику всего СССР приговорили одним махом.
т.е. везде её надо было перестраивать после развала союза, у Раши есть "труба" - т.е. деньги на перестройку экономики, до Вовчика труба сифонила на Запад, а злыдень поднял бюджет страны в три раза разобравшись с нефте-газовыми договорами. Перестраивать же экономику до него там никто и не думал, пообщайтесь с москалями, они до сих пор считают что у них в кармане самый жирный кусок совка и срать они на все хотели.
И все правильно - Раша в дерьме. И что делать Вова не знает, будет делать себе личное большое владение - Раша, а там как кривая вывезет...

А в меньших республиках промышленное производство добивали впервую очередь языковыми реформами, ну нет среди "хуторян" инженеров и высококвалифицированных рабочих, управленцев толковых тоже нет, спецы просто уезжали первыми из страны.
Может на Украине это не так очевидно, ибо второй по величине промышленности кусок совка, но уверен что и у вас этот фактор заметет, или ярко выразится если Восточную Украину будут упорно пытаться перекрасить в оранжевые цвета, русскоязычные специалисты просто будут искать себе другую работу и уезжать из страны.
Хоть в этом вопросе у вас конечно есть определенный буфер, но националисты народ упорный и не такое поломают.

По последним двум страницам - вижу у вас только море амбиций, а откуда берутся цены и зарплаты вам и невдомек.
Наивно полагаете что учебник по экономики и учебник по алгебре одинаково справедливы, смешно читать, ей богу...
Вот именно с такими знаниями "реформаторы" и орудуют...

Сообщение отредактировал ostaran - 1.6.2011, 22:55

[ronin]

Слушай...не гони. причем тут стоимость жилья?...тем более для белых:):) ты вообще знаешь что во всех странах западного побережья африки практически официальная политика властей это черный расизм. Я последний раз был там этой зимой. Практически все побережье от Ганы на севере до анголы на юге. Единственная страна где еще более менее естьпорядок это ЮАР да и то обезьяны уже натворили там дел. В прошлом году поменялся в Кейптауне и сутки жил в гостинице ожидая вылета на лондон. так там в гостинице памятка лежит куда не ходить. А насчет дороговизны все это чушь. Все стоит относительно наших цен копейки. Хотя если в начале девяностых в том же Матади за 20 баксов можно было всю ночь куролесить, то сейчас это сотня

[кокан]

вы этот язык понимаете?
- я нет!

[Bahmut]

или ярко выразится если Восточную Украину будут упорно пытаться перекрасить в оранжевые цвета, русскоязычные специалисты просто будут искать себе другую работу и уезжать из страны.

Та это пустое словоблудие.
Уже приводили пример стран Прибалтики. Например Эстония. Там повальная "эстонизация". Эстонию "упорно перекрашивают" в националистические Эстонские цвета. На "не эстонском" говорят только в мелких частных фирмах. Крупные фирмы, любые бюджетные гос.должности - только эстонский, никаких исключений.
Почему "русскоязычные специалисты" не уезжают? Им даже гражданство не дают Эстонское, а они всё равно не уезжают из страны.
И в Эстонии не очень высокий уровень жизни, среднии зарплаты до 300 евриков.
Один этот факт разбивает все ваши высосанные с пальца теории.

Сообщение отредактировал Bahmut - 1.6.2011, 23:14

[Vadim Art]

Т.е. ты годами талдычишь о хуторянстве, наверняка еще преподавая в школе также смаковал эту свою излюбленную тему - и при этом не боялся, что какой-нибудь дотошный ученик спросит:
- Вадим Артурович, а что такое хуторянский менталитет?

Миша, не надо передергивать.
Если ты хочешь услышать мое понимание хуторянства, это одно, и я могу его изложить, но это будет не научное, а личное толкование вопроса.
Если ты хочешь разобраться, как это освещает наука, то это не ко мне.

Вот только, не пристало учителям, хронически оперирующими терминами, не уметь и не знать их определения - а лишь тонко чувствовать и уметь приводить примеры.

мы, вроде, не на уроке. Если бы такая тема возникла, то я поступил бы просто. Я бы сказал, что сегодня я изложу своё понимание вопроса, исходя из имеющихся знаний и опыта, а ученикам предложил бы, в качестве домашнего задания, подготовить обзор того, как этот вопрос изложен в науке. Ну, и сам бы подготовил дайджест по теме.

Вопрос насчет России повис в воздухе. Так как насчет России - там не было языковой сегрегации, все на великом и могучем - а они тоже по большому счету в одном месте по экономико-социальному уровню.

Миша, ты меня не слышишь !
Ну, сколько раз можно повторять ? Вопрос языка вторичен ! Главный, принципиальный вопрос, - это менталитет правящей полит. элиты. У нас, эта элита хуторская. А пришла она к власти, используя сегрегацию по языковому принципу. Т.е, язык был средством достижения власти.
Что касается России, то кроме хуторянства, которое ей тоже присуще, там еще целая куча комплексов, которые не дают ей выйти из жопы. Но мне это не интересно, меня чужие проблемы не интересуют.
Повторяю !
Хуторянство может быть и русскоязычным, и англоязычным,и ...язычным !
Так понятно ?

Сообщение отредактировал Vadim Art - 1.6.2011, 23:36

[Bahmut]

Слушай...не гони. причем тут стоимость жилья?...тем более для белых:)

А там в опросе не только жильё, там вроде по 200 категориям.
Исследователи сравнили цены около 200 продуктов.
А при чём для белых спрашиваешь? Ну я ведь белый как и ты, вот и писал для о белых
Понятно можно там прожить за копейки. Но если ты хочешь, что-бы бармен подавал тебе еду на чистой посуде с вымытыми руками - то это уже стоит очень дорого. Если хочешь, что-бы в твоей гостинице ночью тебя не обокрали а в соседнем номере никого не пристрелили, то такая гостиница стоит очень дорого. Если ты хочешь пойти в клуб и там не получить от обкуренного негра, то такой клуб очень дорогой. Если хочешь снять соску гарантированно не больную спидом, то за сотню ты таких там не найдёшь.
А в остальном правильно, настоящий чёрный расизм, помноженный на почти поголовный дебелизм.
Один ЮАР был нормальный, но и там сейчас белые живут за огромными заборами с толпами охраны... Сдали последнюю нормальную страну Чёрной Африки.

Сообщение отредактировал Bahmut - 1.6.2011, 23:15

[ostaran]

Та это пустое словоблудие.
Уже приводили пример стран Прибалтики. Например Эстония. Там повальная "эстонизация". Эстонию "упорно перекрашивают" в националистические Эстонские цвета. На "не эстонском" говорят только в мелких частных фирмах. Крупные фирмы, любые бюджетные гос.должности - только эстонский, никаких исключений.
Почему "русскоязычные специалисты" не уезжают? Им даже гражданство не дают Эстонское, а они всё равно не уезжают из страны.

а что там в в Эстонии с промышленностью? Где эстонская промышленная продукция?
Где там работают русскоязычные? Сколько там русскоязычных промышленных специалистов?

Один этот факт разбивает все ваши высосанные с пальца теории.

а вот тебе давно пальцев не хватает, это точно.

[Михаил Погребиск...]

Миша, не надо передергивать.
Если ты хочешь услышать мое понимание хуторянства, это одно, и я могу его изложить, но это будет не научное, а личное толкование вопроса.

Давай хотя бы личное.

[Bahmut]

а что там в в Эстонии с промышленностью? Где эстонская промышленная продукция?

Не выставляй свою тупость на показ.
http://www.estonica.org/ru/Экономика/Струк...Промышленность/

Если не открывается, найди в подразделах http://www.estonica.org/ru/


Эстонская промышленность одна из самых динамичный из всех постсоветских стран.
В каком-то номере "ГЕО" за этот год была большой рассказ о промышленности Эстонии. Там прорыв по многим направлениям,особенно в програмном обеспечении. Много чего, почитай если интересно.
Главное не пиши, если ты в теме абсолютный ноль. Ну и не читай российские сайты об Эстонии

Сообщение отредактировал Bahmut - 1.6.2011, 23:34

[ronin]

да какие продукты...ты вообще понимаешь КАК это сравнивается? ну вот смотри...сравнивают например цены на пшеницу, бекон, кукурузу, подсолнечное масло, ну не знаю например на колбасу мартадела, сыр. ЦЕНА ОГРОМНАЯ...говорю потому как знаю....в конце февраля заказывали продукты в Лагосе. А почему такие цены? а потому что АФРИКА этого не производит....тоесть надо привезти, растоможить, дать кучу взяток. И почему то не сравнивают цены на овощи, мясо, фрукты тот же самый рис. Ну давай например сравним Украину и ну допустим Тайланд по 5 пунктам (просто лень писать дальше)
1 Манго
2 Папайя
3 Ананасы
4 Личи
5 Дурьян

Цена на украине и цена в тайланде. Можно так сравнивать? нет нельзя. Цена на жилье?...так извини они сравнивают цены на виллы. потому как ни один европеец не будет жить в африканской квартире.

[Михаил Погребиск...]

ну нет среди "хуторян" инженеров и высококвалифицированных рабочих, управленцев толковых тоже нет,

В частности, насчет рабочих это не правда! Вы чем-то можете подкрепить свои слова? Кого вы называете высококвалифицированными рабочими? Я уже когда-то в этой теме приводил примеры высококвалифицированных рабочих на примере одного из Киевских заводов - мне опять рассказать откуда родом эти хуторяне?

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 1.6.2011, 23:30

[ostaran]

Не выставляй свою тупость на показ.
http://www.estonica.org/ru/Экономика/Струк...Промышленность/

Если не открывается, найди в подразделах http://www.estonica.org/ru/


Эстонская промышленность одна из самых динамичный из всех постсоветских стран.
В каком-то номере "ГЕО" за этот год была большой рассказ о промышленности Эстонии. Там прорыв по многим направлениям,особенно в програмном обеспечении. Много чего, почитай если интересно.
Главное не пиши, если ты в теме абсолютный ноль. Ну и не читай российские сайты об Эстонии

притырок, ты хоть по своим ссылкам соображать способен?

Структура экономики Эстонии

​Примерно 71% валового продукта Эстонии (по добавленной стоимости) формируется в сфере обслуживания, отрасли промышленности дают 25%, добывающие отрасли (в т.ч. сельское хозяйство и горная ...

[Bahmut]

да какие продукты...ты вообще понимаешь КАК это сравнивается?

ronin,
Ты такими выражениями не со мной сейчас споришь, а с например рекрутинговым агентством ECA International
Если считаешь, что они придурки - составь свой рейтинг.

Вот пример другая контора, это по "125 различных продуктов и товаров первой необходимости"
Условная корзина включает в себя: продукты питания — бакалею, молочные продукты, мясо и рыбу, свежие фрукты и овощи, безалкогольные напитки; алкогольные напитки и табачные изделия; различные товары и услуги — одежду, электротехнические товары, содержание автомобиля и другие. За основу брались позиции, доступные среднестатистическому иностранному специалисту. Некоторые из ключевых показателей стоимости проживания, такие, как жилье, коммунальные услуги (электричество, газ, вода), приобретение автомобиля и плата за обучение не учитываются при расчете индекса.

http://gtmarket.ru/news/state/2009/01/12/1893

Сообщение отредактировал Bahmut - 1.6.2011, 23:40

[ostaran]

В частности, насчет рабочих это не правда! Вы чем-то можете подкрепить свои слова? Кого вы называете высококвалифицированными рабочими? Я уже когда-то в этой теме приводил примеры высококвалифицированных рабочих на примере одного из Киевских заводов - мне опять рассказать откуда родом эти хуторяне?

Миша, крайности в таких теория не уместны.
Конечно рабочих учили, ну не дауны ж полные в селе живут.
Вопрос в масштабах явления.
Это Бахмут уверен что станки везли вместе с рабочими в "скотовагонах", Вы то должны мыслить ближе к реалиям.

[Михаил Погребиск...]

Миша, крайности в таких теория не уместны.

Это Вы кому о крайностях?

ну нет среди "хуторян" инженеров и высококвалифицированных рабочих, управленцев толковых тоже нет, спецы просто уезжали первыми из страны.

Конечно рабочих учили, ну не дауны ж полные в селе живут.
Вопрос в масштабах явления.

Масштабы явления следующие в центре Украины, в частности в Киеве - как минимум половина рабочих заводов родом из села (я уже не говорю о горожанах в первом поколении). Т.е. всех заводов - и с высокотехнологичными профессиями, и с более примитивными.
Думаю, по инженерам ситация сходная - но там не буду столь категоричен.
Так что о крайностях подумать нужно Вам. А то как-то нехорошо получается по отношению к людям.

[Bahmut]

притырок, ты хоть по своим ссылкам соображать способен?

Структура экономики Эстонии

​Примерно 71% валового продукта Эстонии (по добавленной стоимости) формируется в сфере обслуживания, отрасли промышленности дают 25%, добывающие отрасли (в т.ч. сельское хозяйство и горная ...

Для дебилов скуривших учебник по экономике медленно.
Сфера обслуживания занимает первое место, во всех постиндустриальных странах. Это не значит, что промышленность слаборазвитая (посмотри абсолютные цифры), это значит - сильно развита сфера обслуживание.
Такая структура во всех развитых странах Европы.
15 век - основа экономики сельское хозяйство.
19 век - основа экономики промышленность.
20-21 век - основа экономики - сфера обслуживания.
Во всех развитых, постиндустриальных странах так.

А вот Россия и Украина (и СССР) - основа экономики сельской хозяйство и промышленность. Это структура экономики 19 века.

ostaran
Ты безграмотен и крайне туп. Ты не в состоянии поддерживать диалог, из крайне низких знаний и слаборазвитого интеллекта.
Без обид, но не встревай если не в состоянии поддерживать диалог

Сообщение отредактировал Bahmut - 2.6.2011, 0:02