Чем отличаются ЭПРА Т5 от Т8, как подключить - последовательно, параллельно? Опции

[x840]

У меня есть светильник с лампами Т8. Могу ли я использовать его ЭПРА для включения ламп Т5?

И еще вопрос: Можно ли с помощью ЭПРА 15 Вт стоящего в светильнике Т8 запустить 2 лампы Т5 по 8 ВТ?

Сообщение отредактировал 364 - 7.5.2013, 20:28

Причина редактирования: Уточнение названия темы

[ANTONENKO]

Все нам можно, но не все полезно...
Советую не игнорировать надписи на ЭПРА.

[EShamaev]

Лампы T5 имеют большее напряжение поджига и большее рабочее напряжение.
Из-за некоторых особенностей баластов для T8, при подключении лампы T5 они будут выдавать больший ток разогрева и больший рабочий ток.
Поэтому лучше не надо. Работать будет, но срок службы лампы уменьшится в 3-4 раза.

[ANTONENKO]

...но срок службы лампы уменьшится в 3-4 раза.

Это не так уж и важно, ведь лампы в травниках рекомендуют менять раз в год.

[Cova]

ну вот посчитайте. год это 365 дней, в день 12 часов освещения в сумме получаем в год 4380 часов света. Срок службы люминесцентной лампы 5000 часов. если он уменьшится в 4-5 раза вам придется менять их раз в три месяца

[x840]

Спасибо за квалифицированный ответ

[ANTONENKO]

Срок службы люминесцентной лампы 5000 часов.

Это горький опыт?? От куда такие данные?
Дело в том что средний срок службы люм-ламп 10 000....
А у ламп с повышенным коэффициентом цветопередачи срок службы 20000...

Полистайте каталоги или допишите, что такие данные Вы получили опытным путем.

[EShamaev]

Рекомендации производителя.
http://www.hagen.com/usa/aquatic/gloreminder/facts14.html
Пункт 5.
Меняйте раз в год.
Расчеты были приведены.
365*12=4380 часов.

[ANTONENKO]

Я согласен, но это же только рекомендации...
После года работы у лампы просто снизится светоотдача и может немного спектр изменится,
но она же будет продолжать работать.
А вот

большее напряжение поджига и большее рабочее напряжение

я думаю
скажется только на нити накаливания...

Сообщение отредактировал 364 - 7.5.2013, 20:29

Причина редактирования: оверквотинг

[EShamaev]

Вы как-то выборочно читаете.
Балласт для T8 при подключении T5 будет выдавать больший ток и соответственно мощность. Это напрямую скажется на люминофоре и сроке его выгорания. Именно из-за этого и уменьшится срок службы.
В аквариумах конечно можно использовать лампы до тех пор, пока они перестанут вообще зажигаться, но я думаю вы понимаете, почему производители рекомендуют их менять раз в год.

[Cova]

у меня в одном из светильников Т5 лампа горит примерно раз в 4-5 месяцев (работает он 24/7) светильник фирмы magnum лампа филипс
в пускорегулирующих аппаратах с холодным пуском (когда не прогреваются электроды перез зажиганием) лампа выходит из строя в два- три раза быстрее чем при теплом пуске. это потому что активный металл которым покрыт электрод (калий или натрий) начинает испускать электроны не по всей поверхности а в какой то точке. В 90% аквариумов стоят ПРА с холодным пуском китайского производства. У меня в том числе- покупал по 20 гвн за штуку. В крышках которые продаются почти во всех. это может если кто знающий специально себе ставил.

хотя я разных фирм туда лампы покупал. все примерно одинаково по времени горят

Сообщение отредактировал 364 - 7.5.2013, 20:30

Причина редактирования: объединение сообщений

[ANTONENKO]

У меня лампы меньше года никогда не работали...может везет пока,а может теплый запуск выручает.

Вы как-то выборочно читаете.

Вроде бы внимательно читал и ничего не упустил...

Балласт для T8 при подключении T5 будет выдавать больший ток и соответственно мощность. Это напрямую скажется на люминофоре и сроке его выгорания. Именно из-за этого и уменьшится срок службы.

Это только теоретически...

И судите сами:
т5 39W: напряжение 118V; сила тока 0,325А
т8 38W: напряжение 104V; сила тока 0,430А.

т5 24W: напряжение 77V; сила тока 0,295А
т8 25W: напряжение 84V; сила тока 0,360А.

т5 54W: напряжение 120V; сила тока 0,455А
т8 58W: напряжение 110V; сила тока 0,670А.

Неужели такая разница так сильно скажется на выгорании люминофора,
что он потеряет свои свойства ужу через три месяца?
К тому же сила тока здесь указана суммарная для лампы и ЭПРА.
А если принимать во внимание силу тока только лампы, то разница еще меньше...

Сообщение отредактировал ilia.com.ua - 20.7.2010, 8:58

[EShamaev]

Рассмотрим первый пример.
Согласно вашим данным для ламп 39/38 Вт получаем, что к лампе T5 будет прикладываться напряжение 156 В, т.к. ЭПРА работают в режиме поддержания тока. При этом токе и напряжении мощность лампы будет составлять 67 Вт.
Таким образом мощность лампы будет в 1.7 раза больше номинальной.
Это конечно теоретические выкладки выведенные с учетом того как работают подавляющее большинство ЭПРА, но увеличив мощность мощность настолько, можно легко сократить срок службы и более чем в 3-4 раза.
Я не думаю что мы говорим о китайских ЭПРА. Я во всяком случае купив 2 лампы по 54 Вт за 170 грн каждая, взял сдвоенную финскую ЭПРА за 160 грн, т.к. хочу чтобы лампы свои деньги отработали и экономить 50-100 грн на ЭПРА и выкинуть лампы через полгода мне очень не хочется.

[ANTONENKO]

...что к лампе T5 будет прикладываться напряжение 156 В

А от куда Вы взяли напряжение 156В?

[EShamaev]

Т.к. ЭПРА работают в режиме поддержания тока то грубо получается для T5 R = 118/.325 = 363,
То при работе с ЭПРА от T8 (0.43 А), U = 363*.43 = 156
Мощность P = 156*.43 = 67

[ANTONENKO]

Вы хотите сказать, что при подключении лампы т5 балластом от т8 яркость лампы увеличится в 1,7раз?
Быть такого не может.

Сообщение отредактировал 364 - 7.5.2013, 20:31

Причина редактирования: оверквотинг

[EShamaev]

Нет не хочу. Я хочу сказать что напряжение и подводимая мощность будут выше в это число раз.
На яркость влияет еще масса параметров, вы их должны знать. Но то что срок службы будет значительно меньше, это факт.
Разные ЭПРА ведут себя по разному. Интеллектуальные ЭПРА (от 50 долларов) сумеют даже распознать тип лампы.
Поэтому с точностью до Ватта сказать что будет практически невозможно. На этом примере я показал больше качественные результаты подобного подключения чем количественные.

[Cova]

Т.к. ЭПРА работают в режиме поддержания тока то грубо получается для T5 R = 118/.325 = 363,
То при работе с ЭПРА от T8 (0.43 А), U = 363*.43 = 156
Мощность P = 156*.43 = 67

этот расчет основан на том, что у ламп одинаковые сопротивления. А это не так. Более того у лампы разные сопротивления в разных режимах работы, и оно зависит от напряжения которое на нее подается. Потому и используют балласты для пуска.
Ну а если реально- лампа Т8 запустится от ПРА Т5 и будет удачно работать без особых изменений в яркости. Это уже неоднократно было проверено. И лампа Т5 запустится от ЭПРА Т8 и будет работать (но только от электронного, от дросселя она не запустится)
мощность ЭПРА которая на нем написана всего лишь говорит о максимальной нагрузке, на которую он рассчитан. реально от 36 ваттного ЭПРА запускается и нормально без перегрева работает лампа на 18 ватт. но не наоборот

Сообщение отредактировал Cova - 20.7.2010, 10:24

[ANTONENKO]

Так почему же не стоит ипользовать ЭПРА от Т8 для ламп Т5?

У меня еще один вопрос...
Все говорят, что последствия применения несоответствующих ЭПРА губительны для ламп.
А вот как этот союз скажется именно на балласте?

Сообщение отредактировал 364 - 7.5.2013, 20:31

Причина редактирования: объединение сообщений

[EShamaev]

этот расчет основан на том, что у ламп одинаковые сопротивления. А это не так. Более того у лампы разные сопротивления в разных режимах работы, и оно зависит от напряжения которое на нее подается. Потому и используют балласты для пуска.
Ну а если реально- лампа Т8 запустится от ПРА Т5 и будет удачно работать без особых изменений в яркости. Это уже неоднократно было проверено. И лампа Т5 запустится от ЭПРА Т8 и будет работать (но только от электронного, от дросселя она не запустится)

RTFM
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1020.pdf
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1149.pdf
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1151.pdf
Удивительно что производители баластов и комплектующих к ним уделяют столько внимания разности между T5 и T8 если все так чудесно работает.

мощность ЭПРА которая на нем написана всего лишь говорит о максимальной нагрузке, на которую он рассчитан. реально от 36 ваттного ЭПРА запускается и нормально без перегрева работает лампа на 18 ватт. но не наоборот

Это вы сами придумали? 90% ЭПРА работают в режиме поддержания тока. Это ключевой момент который надо уяснить.
У 36 Ваттного ЭПРА рабочий ток 0.43 А, и он на любой лампе будет стараться выдавить его на лампу. Соответственно на 18 Ваттной лампе будет далеко не 0.22 А, а намного выше.
Да, зависимость не линейная, ток не будет в два раза выше, но он будет намного больше номинального лампы. Это все уже измеряли и смотрели десятки раз.
А насчет яркости - вы как определяете на глаз? Если да, то у человека тоже зрение не линейное и при высокой яркости в не сможете отличить увеличение ее даже в 2 раза.
Провел сегодня эксперимент между T5 и T8 на 25 ваттном балласте. Так вот по показаниям люксометра разница - 30% увеличения светового потока.

У меня еще один вопрос...
Все говорят, что последствия применения несоответствующих ЭПРА губительны для ламп.
А вот как этот союз скажется именно на балласте?

Да никак не скажется. Дешевый китайский на автоколебательной схеме может и сгореть, а нормальные, которые хотя бы на IRF собраны, просто уйдут в ошибку по перегрузу или не запустятся.
Если же запускается и работает, то максимум это если по перегреву транзисторы вылетят, но это вряд-ли. Больше там ломаться нечему.

Сообщение отредактировал 364 - 7.5.2013, 20:31

Причина редактирования: объединение сообщений