Украина VS Грузия... Опции

[Arowana]

Грузинские реформы - это самая удивительная метоморфоза не только из тех, что я видел, но и из тех, что мог себе когда-либо представить

Нет, я, конечно, слышал о тех переменах, которые произошли в Грузии. О борьбе с коррупцией, реформе милиции.

Но я и близко не предполагал, каков масштаб и скорость этих преобразований. И одно делать слышать, а другое - потрогать.

За 6 лет люди изменили не только экономику и общественную модель, но и менталилет. Если бы кто-то мне сказал 6 лет назад, что это возможно, я бы, мягко говоря, не поверил.

В каком-то смысле грузины не сделали ничего удивительного. Они провели абсолютно стандартный пакет преобразовний (стандартный для тех, у кого голова хотя бы немного фурычит, и кто имет хоть какое-то представление о том, как развивается цивилизованный мир - а как вы понимаете, я сейчас не о всех, и особенно не о тех, кто сейчас у власти), который уже привел к процветанию десятки стран.

Только сделали они это более решительно и масштабно. И обратите внимание на одну немаловажную делать: сделали это все-таки грузины. Пусть на меня не обижаются грузины, но еще 7 лет назад, это была нищая с нигерийским - или хуже - уровнем коррупции страна без каких-либо перспектив. Как говорят по-английски, basket case.

Тут продолжение.
Почитайте, очень интересная статья - наш поезд уже не догонит грузинский никогда...

[Bahmut]

скоро мы нафиг сметем всю прибалтику (эстонию уже есть за что. фашики недобитые)

Вот пример, меня забанили за оскорбления Россиян. Но оскорбить Эстонию, прибалтику - это нормально? Предложить её "смести"!!! Могут люди со здоровой психикой мечтать "смести" страну? И не дикую, угрожающую все своим соседям, а маленькую, мирную, страну с прекрасными людьми (кроме некоторых переселенцев )?

уничтожают единcтвенное то, что можно было всзять хорощего от совка, единство, браство,

Это "братство" стоило миллионам людей жизни. Советская власть убила десятки миллионов Украинцев, Эстонцев, Грузин, Татар, Чеченцев, думающих Россиян... Кого-то удивляет, что некоторые не хотят иметь такое "единство"и таких "братьев"?

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 21:30

[Bahmut]

войну в абхазии тоже мы начали чтоли?!

Нет, это Саакашвили наверное выпил много плохого грузинского вина, и решил напасть на Россию, дойти до Москвы, поймать Путина и повесить на кремлёвской стене. И это Польша напала на Германию (по версии немцев), а злобная Финляндия на СССР (по советской).
Вообще маленькие страны, любят нападать на злобных хорошо вооружённых крупных соседей, ничего с этим не поделаешь...

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 21:37

[ostaran]

В том то и дело, что люди выбирающие добкиных-кернесов, ющенок-януковичей, не видят в этом ничего плохого. Они не представляют себе другой жизни, не понимаю что вообще что может быть как-то по другому. Более того, их полностью запутали подменив понятия.

отсталый народ, что и говорить...
но Богдана то не запутаешь! Богдан из "новых", "продвинутых" и окончательно свободных... в том числе и от излишних знаний, экономических например....
к моему огорчению дело революционеров в кожаных куртках живет и поныне, и как и положено без всяких привязок к реальности и к проблемам людей, поменялась только идеология, что собственно дело техники, главное что мозги были подходящие - революционные! а неправых и отсталых найдем сколько душе угодно...
м-да, тонко Ильич прочувствовал синдром политической безграмотности в своё время...

Сообщение отредактировал ostaran - 8.6.2010, 21:37

[Arowana]

Bahmut, вырезаешь куски текста.

при таких раскаладах и антироссийской пропагадне получается

а уже дальше твоя цитата. Там нет предложения смести Прибалтику.
А в каждой стране рисуют своего врага, как раз для того чтобы запудрить мозги своему народу и сделать его более послушным - Кохайтесь и размножайтесь, Вас мало уже, а Вы нам ещё надо.

Советская власть убила десятки миллионов Украинцев

В Грузии за времена Сакашвили с 5000 заключённых стало 20000, это очень много для такой страны, всё имеет свою цену...

м-да, тонко Ильич прочувствовал синдром политической безграмотности в своё время...

Всё познаётся в сравнении, вот чёт позже оказалось что при царе не так уж и плохо было .

[Bahmut]

В Грузии за времена Сакашвили с 5000 заключённых стало 20000, это очень много для такой страны, всё имеет свою цену...

Да, это большая цифра, но это-же речь не о политических заключённых, не просто первых попавших под руку метам или местным НКВДистам, а уголовщине. В нищей Грузии несколько лет назад была ужасающая преступность, теперь они не закрывают машины (по слухам).
"Бездоказательно" там сажали только "воров в законе". У нас любой мент поймает нарика, и повесит ему десять квартирных краж или убийство. А преступление продолжаются. В Грузии как-раз выловили воришек (как оказалось это совсем не сложно), уровень преступности снизился очень сильно.

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 21:54

[ostaran]

Я искренне надеюсь что Богдана ещё можно спасти, или хотя бы простить (он кстати не местный, он с Пандоры ) и он обязательно научится отличать черное от белого, видеть людей (живых, настоящих), отделять негодяев от их флагов, и не вешать ярлыки идиотизма тому до чего пока просто не дорос. Ну или хотя бы поймет что Осетия тоже страна, такая же как например Эстония и народ там весьма древний.

[Bahmut]

но Богдана то не запутаешь! Богдан из "новых", "продвинутых" и окончательно свободных..

Я искренне надеюсь что Богдана ещё можно спасти, или хотя бы простить

Ну вот, опять провакатор, опять переход на личности.
Я отвечу как хочется, и буду опять "нарушать правила"...
ostaran, раздуплись, не меня обсуждаем. Выучи название темы

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 21:57

[ostaran]

Да, это большая цифра, но это-же речь не о политических заключённых...
В Грузии как-раз выловили воришек (как оказалось это совсем не сложно), уровень преступности снизился очень сильно.

А это кстати не важно кого посадить. Если вдруг посадить ещё втрое больше чем сидит, то криминалитет поостережется, независимо от того кто попал в тюрягу.

[Arowana]

Да, это большая цифра, но это-же речь не о политических заключённых,

Верно, речь идёт о обычных людях, многие их который воруют так как нет работы, так как есть хочется, а еду негде взять и т.д. Не думаю что там нашлось аж 20 тыс уголовников, пипец просто какая преступная страна была .
А высокий уровень заключённых как раз говорит о диктатуре типа Сталина, так как проще спрятать за решётку пол страны сейчас, а остальным будет наука, чем ждать пока нация сама дозреет до момента что воровать телефоны это плохо.

[Bahmut]

А это кстати не важно кого посадить. Если вдруг посадить ещё втрое больше чем сидит, то криминалитет поостережется, независимо от того кто попал в тюрягу.

Угу... Только что-то наши менты и ко. посадят кого хотят выполняя план, а преступность чего-то не пугается этого, и не уменьшается.

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 22:01

[ANTONENKO]

Люди добрые, о чем вы спорите!?!?!?!?!?!
Всей правды ни один из нас не знает, так о чем можно говорить?
Пустое сотрясание воздуха, простите, протирание клавиш.

[Arowana]

У нас 40 тыс, это примерно каждый тысячный, а той Грузии и 5 млн. нет, это меньше Киева, а сидит каждый 250-й, в 4 раза больше чем у нас.
По заключённым интересная инфа - http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php

[ANTONENKO]

У нас 40 тыс, это примерно каждый тысячный, а той Грузии и 5 млн. нет, это меньше Киева, а сидит каждый 250-й, в 4 раза больше чем у нас.
По заключённым интересная инфа - http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php

А по мне, так каждого пятого можно привлечь, если не второго.
И найдется за что...

[Bahmut]

Верно, речь идёт о обычных людях, многие их который воруют так как нет работы, так как есть хочется, а еду негде взять

Ну возможно и были и такие, не знаю. Но думаю Вы прекрасно понимаете, что большинство воровали или имея это за профессию, или на свои наркоманские потребности. Я честно говоря не знаю причин, но голода там не было, что-бы идти воровать "так как есть хочется, а еду негде взять". Такие случаи думаю всё=таки исключения, а "воровать" в Грузии эта была почётная профессия. По моему в Вашей ссылке и было написано, о какой профессии мечтали Грузинские дети

[Bahmut]

У нас 40 тыс, это примерно каждый тысячный, а той Грузии и 5 млн. нет, это меньше Киева, а сидит каждый 250-й, в 4 раза больше чем у нас.

А в Америке больше 2 млн в тюрьме, это каждый 125. И это вряд-ли от голода или бедности

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 22:10

[Arowana]

Я чёт прочитал не верно или пропустил, 736 человек на 100 тыс, это вроде как 73 человека на 1000 в США.

Так согласно таблице у нас 356 на 100 тыс, это вообще 36 на 1000, а Грузии там вообще нет, то 36 против 250 это вообще страшная цифра.

[Bahmut]

В Грузии на 100 тысяч населения приходится 400 заключенных
http://www.apsny.ge/2010/pol/1273773332.php

Во всём мире в заключении находится более 9 миллионов человек, среди них 2.085.620 заключённых в США. Это больше всех в мире. Относительное число заключённых (по отношению к общему населению страны) в США (292,2 миллиона жителей) составляет 714 человек на 100.000 жителей, что также больше всех в мире. Никто близко не подходит к цифрам США. В России — 532 заключенных на 100.000 жителей, в Белоруссии также — 532.
Великобритания — 83.337 заключенных (на 25.02.2005), относительное количество заключенных на 100.000 жителей — 142 в Англии и Уэльсе, 72 в Северной Ирландии, 132 в Шотландии.
Германия — 79.329 заключенных, 96 на 100.000 жителей.
Исландия —115 человек (39 на 100.000), наименьшие показатели в Европе.
Швейцария — 86 на 100.000.
Австрия — 106 на 100.000.
отсюда
То есть в Грузии каждый 250 (меньше чем в России), в Америке каждый 14о.

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 22:40

[Arowana]

Сорри, чуть на мудрил, взял по памяти с Корреспондента, а сейчас найти не могу.

[Bahmut]

Кстати о судьях и судах.
Зарплату судей решили поднять в пять раз.
Внесенный Виктором Януковичем законопроект «О судоустройстве и статусе судей» уже был проголосован в Верховной Раде в первом чтении. Документ предусматривает значительное увеличение зарплаты украинских судей
У некоторых судей зарплата увеличится в пять раз, – подчеркивает глава комитета ВР по правосудию Сергей Кивалов.
Кстати кому интересно. У судей Верховного Суда зарплата до повышения была 100 000 - 120 000 гривен в месяц. Это без премий, тысяч всевозможных льгот на всё, бесплатных квартир, машин, дач, отдыха и подобного

Сообщение отредактировал Bahmut - 8.6.2010, 22:55

[ostaran]

Зарплату судей решили поднять в пять раз.
Кстати кому интересно. У судей Верховного Суда зарплата до повышения была 100 000 - 120 000 гривен в месяц. Это без премий, тысяч всевозможных льгот на всё, бесплатных квартир, машин, дач, отдыха и подобного

А в Грузии как с зарплатами, судей например?...