Украина VS Грузия... Опции

[Arowana]

Грузинские реформы - это самая удивительная метоморфоза не только из тех, что я видел, но и из тех, что мог себе когда-либо представить

Нет, я, конечно, слышал о тех переменах, которые произошли в Грузии. О борьбе с коррупцией, реформе милиции.

Но я и близко не предполагал, каков масштаб и скорость этих преобразований. И одно делать слышать, а другое - потрогать.

За 6 лет люди изменили не только экономику и общественную модель, но и менталилет. Если бы кто-то мне сказал 6 лет назад, что это возможно, я бы, мягко говоря, не поверил.

В каком-то смысле грузины не сделали ничего удивительного. Они провели абсолютно стандартный пакет преобразовний (стандартный для тех, у кого голова хотя бы немного фурычит, и кто имет хоть какое-то представление о том, как развивается цивилизованный мир - а как вы понимаете, я сейчас не о всех, и особенно не о тех, кто сейчас у власти), который уже привел к процветанию десятки стран.

Только сделали они это более решительно и масштабно. И обратите внимание на одну немаловажную делать: сделали это все-таки грузины. Пусть на меня не обижаются грузины, но еще 7 лет назад, это была нищая с нигерийским - или хуже - уровнем коррупции страна без каких-либо перспектив. Как говорят по-английски, basket case.

Тут продолжение.
Почитайте, очень интересная статья - наш поезд уже не догонит грузинский никогда...

[ostaran]

Россияне этого не понимают (большенство имею в виду)

хоть теперь мне ясно стало за кого Бодя зараспереживался!
(с 18 лет в политике! ну быть ему президентом, или на крайняк правозащитником...)

Богдан, за молдаван попереживать не хочешь?
Молодое вино по деградационному воздействию куда покрепче водки, а здесь его хлещат с тех самых времен как и водку в России.
А кто потом, негры на очереди?

Нет ну как не повезло украинцам - прям под боком многомиллионная страна ДЕБИЛОВ!
И при том в недалеком прошлом чуть ли не сильнейшая держава...
А теперь одни уроды - каждый десятый бомж и преступник, по подвалам беспризорники, газ всему миру не раздают, работать не хотят (поучились бы у китайцев), воевать не умеют (как грузины (т.е. американцы) - градами по мирному населению)...
блин и откуда это пятно позора на глобусе! срочно смыть демократическим мылом эту страну дебилов со всех карт мира!
даешь всем гамбургеры, порнуху по кабелю и счастливые лица!
даздравствует революция! последняя на планете (ой, нет ещё Китай! Бахмут, там кто живет?) вобщем революция от "правозащитничков"! (столицу мира перенесем в Тбилиси, памятник Мишико из чистого русского золота) ура господа! тоесть, нет какое "ура"?" ВАУ"!
да забыл, кино 3Д для освобожденных "дебилов" бесплатно (первые два месяца).


Нет, упрекайте меня в чем угодно, но как послушаю борцов за демократию - чикисты в кожанках из 1920-го как живые встают...

Для всех вопрос, не для Бахмута, может надо набраться терпения и учиться не совать нос в чужие дела? или так и будем по новомодной западной привычке все время видеть своё бабло в чужом кармане?

Сообщение отредактировал ostaran - 16.7.2010, 22:24

[Bahmut]

на самом деле мы живём лучше чем 50% планеты, для того чтобы это понять надо просто съездить не в Европу а в Зимбабве для начала или Нигерию или Камбоджу

Да, частично это так. Но с другой стороны мы живём хуже чем любая не только "белая" страна, а любая страна где "белое" население составляет хотя-бы 30%
То есть нам далеко не только до Европы , но и до большинства стран Латинской Америки.
И "хуже" имею в виду не только материально, это легко исправить - в наших условиях достаточно уговорить 10 человек согласиться изменить курс доллара например на 5 (глупо думать что он у нас рыночный или реальный) - и все забудут про выдуманный кризис и обвал экономики. А "хуже" в том смысле, что у нас страна с бандитской властью, милицией, прокуратурой, судами, крупным бизнесом, полной коррупцией, полностью контролируемая людьми одной нации и в большей части потомками (детьми-внуками) НКВДистов и их обслуги - вот это плохо, и это поменять сложнее.

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.7.2010, 22:25

[Bahmut]

Нет, упрекайте меня в чем угодно, но как послушаю борцов за демократию - чикисты в кожанках из 1920-го как живые встают...

"Чекисты в кожанках" никуда не делись, ни у нас, не на Северо-Востоке. Их потомки полностью руководят нашим государством, они министры, депутаты всех уровней, судьи и прокуроры. Они-же весь наш "крупный бизнес" (кроме пары человек попавших туда из банд 80-х). Потомки людей уничтожившие в своё время в России всё думающее, поработившие и низвёвшие всех остальных с состояние "скота" правят в некоторых странах бывшего СССРа. Ну и потомки той деревенской пьянной безземельной шелупени которые в 20-х годах пошла за ними, и сейчас остались в роли их обслуги (чиновники помельче).

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.7.2010, 22:41

[ostaran]

"Чекисты в кожанках" никуда не делись, ни у нас, не на Северо-Востоке. Их потомки полностью руководят нашим государством, они министры, депутаты всех уровней, судьи и прокуроры. Они-же весь наш "крупный бизнес" (кроме пары человек попавших туда из банд 80-х). Потомки людей убивших в своё время в России всё думающее, поработившие и незвёвшие всех остальных с состояние "скота" правят в некоторых странах бывшего СССРа. Ну и потомки той деревенской пьянной безземельной шелупени которые в 20-х годах пошла за ними.

вот-вот, а дело их живет и в "правозащитничках"...
лодку всегда раскачивают с двух сторон!

именно русский народ давно научился выживать при любых тиранах, и это философия есть и в православии и в самом славянском менталитете, это запад приспосабливается, а мы умеем выживать, И ВЫЖИВЕМ!
как бы лодку не переворачивали, уж Сталина россияне пережили и "демократию переживут" а вот тем кто прогнулся раз и навсегда под "революцию гамбургеров и порнухи" уже врядли что поможет...
так что умные кое чему поучатся, а болтунам туда и дорога.

Сообщение отредактировал ostaran - 16.7.2010, 22:45

[Bahmut]

уж Сталина россияне пережили и "демократию переживут"

ostaran Что Вы несёте, вообще думаете что пишите? Или повторяете где-то услышанное?
Кто пережил Сталина? Те 50 миллионов человек которые он погубил лагерями, войнами, голодом? Что осталось сейчас кроме покорного стада от восточных славян?
А демократия? Когда она была хоть на минуту после развала СССРа в России, Украине, или Молдавии? Вы хоть имеете представление что это такое? От вас или вашего мнения хоть раз, хоть на минуту что-то зависело в этой стране? Никогда небыло у нас демократии, это ложь. А вот что-бы и не рыпались - вам и объяснили, что демократия это плохо. Хотя повторю, её и близко не было.

[Bahmut]

Возращаясь к теме
Вот и Азаров собрался учиться грузинским Реформам в в области таможенной службы, перенимать их опыт http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/165383.html
Гонцов посылает на обучение
П.С. Как-то слышал он хвастался, что написал в независимой Украине 15 бюджетов государства (из 19). То есть наш уровень жизни, во многом его заслуга.
Что можно ожидать от таких "молодых реформаторов"?

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.7.2010, 23:10

[ostaran]

Хотя повторю, её и близко не было.

Точно, а я добавлю что и не будет.

И щас поясню почему. Оглянёмся и поглядим откуда это к нам той демократией повеяло?
И что там нам в нагрузку к ней приложат? Написать ещё раз про гамбургеры и порнуху?

Теперь вернемся к забугорным носителям:
может индейцев в Америке осталось больше чем "свободных восточных славян" в России?
Как то Богдан отписался, мол не удивительно что постсоветские народы не хотят иметь таких соседей как русские?
НКВД-шники говоришь? и кто это на местах репрессии проводил? гастролеры из убогого нечерноземья?
А может местные завистнички бегом туда записывались? не было там ни грузин ни хохлов среди палачей в синем голифе?
(Ах черт, нам же сибирский газ нужен а не грузинский и не литовский!, так виноваты будут русские...)
Ну и конечно у каждого свои герои! А менталитет то каков!
Ну гады эти НКВД-шники (русские, напоминаю) ставили "врагов народа" к стенке! дебилы поучились бы у более цивилизованных патриотов - газовые камеры, живьем сжигать в сельсовете, а вот румыны тоже молодцы как "патриотично" Одессу зачищали (кто не в курсе поинтересуйтесь у старожилов).
нет надо однажды русским пропойцам умыться и взять пример с наций с глубокими демократическими корнями...

Бодя, угомонился бы ты и не учил других жить и почитал бы что умное, а ещё лучше повкалывал бы ручками с 8 утра до 8 вечера.
Времена щас прекрасные. Хош проповедовать, валяй, только поищи сначала азартных слушателей, глядишь и революцию замутишь.
Только маленький нюансик, ввиду тяжелого постсоветского наследия ради средств для революции придется продать Родину, уж какая есть, теперь малая. Как грузины например...
И что то опять пахнет вонючим 1918-м...

Сообщение отредактировал ostaran - 16.7.2010, 23:36

[Bahmut]

ostaran,

Точно, а я добавлю что и не будет.

И щас поясню почему

Что-бы что-то пояснить, нужно что-то знать и понимать. Не штампы и лозунги печатать, а именно понимать. Это большая разница.

А не будет демократии потому, что народ низведён до состояния быдла, им это не нужно. Добрый барин (или президент) и накормит, и напоит, и пенсию пообещает повысить. Что ещё простому человеку надо? Люди не думающие, не знающие своей истории - кстати и не заслуживают большего.
Ну скажи к примеру, с чего ты взял, что НКВДешники были русскими? Я разве это имел в виду? Я не про мелких палачей, а их руководителей.
А, ладно. Лень с тобою переписываться, вижу это бессмысленно. Та и личка для этого есть, пишу туда, не будем засорять тему.

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 1:54

[Arowana]

Тему пора переименовать в "ostaran VS Bahmut" .
На самом деле Богдан прав во многих моментах, и демократия не заключается в гамбургерах и порнухе, а другом понимании образа жизни, своей свободы и прав.

Простой пример - обрезали грекам социалку, они вышли на улицы спалили десятки машин, наразбивали витрин, евросоюз обосрался и дал 20 млрд. евро. А у нас накололи народ ровно в 2 раза с курсом доллара, половину выгнали на улицу, второй половине обрезали зарплату на порядок и нормуль - молчим как овцы. А теперь клянчим - дайте нам 500 млн., дайте 1.5 млрд., а нам предлагают ещё больше народ наипать, так как не дадим.

Кохайтесь и размножайтесь - вас мало становится, и наши Конченные Заспы и прочие приколы скоро не кому будет обслуживать....

Думаю это как раз тот лозунг, который весь актуальный в нашей стране, 48 млн. рабов это мало, срочно надо 52 млн. - возьмём не качеством, а количеством....

[turbik78]

Виталий, вот поэтому наши политикт такие как есть - и с КончаЗаспами и многомиллиардными счетами в банках.
это народ? биомасса, стадо - более точное определение. менталитет человека к демократии не имеет отношения, нравится быть бараном - будь.
Тему пора переименовать в "ostaran VS Bahmut" - зачем? надо снести эту тему, почитайте манеру дискуссии - ты не по нимаешь, - да ты сам неуч и т.д.
тема "украина-грузия", какого лесть в нквд, сталина и прочее (те люди что жили в то время такую ахинею не несут). сталин плохой для таких, как ющ, тягнисрак и упа с некоторыми потомками - и то, если убрать политический аспект - все пофиг (ну может только упа не пофиг).
для меня сталин хорош тем, что я родился (его роль в исходе войны).
нравится как в грузии? когда у миши срок заканчивается? скидываем яныка (кто рискнет ) и выбираем мишу - только когда он начнет "градить" юг или запад (как фишка ляжет) - чур не скулить и не ныть

зы. снести тему нафиг или при отклонении от темы и годов (в пределах 20) - удалять посты или модить.

[Chezarino]

вот все возмущаются мол народ быдло, никто бастовать не выходит, все терпят :)) а сами ведь господа хорошие тоже только тут, да дома возмущаетесь :):):):):):):):):):)) самого например убивает ситуация с комунальными платежами, но не выхожу на улицу не жгу машины и не бью витрины...терплю, а вы не терпите?

[turbik78]

вот все возмущаются мол народ быдло, никто бастовать не выходит, все терпят ) а сами ведь господа хорошие тоже только тут, да дома возмущаетесь ) самого например убивает ситуация с комунальными платежами, но не выхожу на улицу не жгу машины и не бью витрины...терплю, а вы не терпите?

да все такие, и я не считаю себя каким-то особенным, да и горстка людей ничего не сделает.
с жеком немного у меня проще - в доме не убирают, нифига не делают, вокруг дома "парковка" на газоне - вообщем как везде.
в конце весны в парадной насцали, жара - и соответсвенно вонь. и один раз шел мимо своего жека - зашел поговорить, узнать за что я плачу деньги - послали, сказали - не нравится - вали (в прямом смысле). но на такой уровень управа среди знакомых есть - второй месяц приходит платежка с СПДТ на 20 с чем-то копеек меньше на метре, чем было (у соседей по старому ) - экономия 5грн в месяц - зато приятно. а, ну и хоть раз в неделю, но в парадной теперь убирают.
сейчас надо еще с РЭС решить (последнее время часто свет рубят на 15-20мин раза четыре на день, говорят что-то куда-то переключают). но мне их дела пофиг и с ними не так просто, как с жеком, надо иск в суд, а это геморно .
с комунальными все решаемо - единственное надо иметь себе (или у знакомых) "хороший уровень влияния"

[Chezarino]

я имел ввиду подорожание цен на газ, отопление и горячую воду....то что не убирают... у меня кооперативный дом, тут можно жаловаться только на себя

[turbik78]

я имел ввиду подорожание цен на газ, отопление и горячую воду....то что не убирают... у меня кооперативный дом, тут можно жаловаться только на себя

газ - мелочи, у меня был 6грн, станет ну пусть 10, отопление года полтора 6.50 квадрат (еле теплые), а гор. вода 75грн/чел около года (решается установкой бойлера и счетчиков). у нас в городе тарифы давно космос.
я раньше жил в кооперативе, пока не разменялись с доплатой с родителями (отдельно купить не тянули) - сказка, по сравнению с этим жеком

по поводу повышения - российский газ подешевел, украинский и так дешевый, это условия МВФ для кредита.
что делать? так местные выборы на носу... повысят тарифы - опустить регионалов на землю, пусть попустятся от эйфории - пролетят на местах - станут умнее. все очень просто, только очень тяжело в реальности - кто проголосует за гречку, кто за 50грн, кто из-за отсутствия мозга, а кто не прийдет и за него проголосуют как надо. я голосовал за яныка президента (та ну нафиг "эта с косой"), но на месте с такими приколами и как не без помощи ПР в горсовете очень хорошо раздерибанили город - нафиг.

Сообщение отредактировал turbik78 - 17.7.2010, 10:22

[Bahmut]

тема "украина-грузия", какого лесть в нквд,

turbik78, НКВД имеет прямое отношение к этой теме, хотите или нет. Именно они как-бы сейчас они не назывались их конторы - они полностью контролируют нашу прессу, телевидение, инет-газеты, многие политические форумы (а где не контролируют, работают "бригадными", обгаживают авторов). Именно они объясняют людям что демократия это плохо, а власть самодура это хорошо, именно они объясняют что Грузинские антикорупционые реформы это плохо, именно они прививают народу (а Российскому уже привили) безразличие и апатию к политическим событиям в стране, именно они объясняют Вам - мол между политиками нет разницы и все они одинаковые.
Просто подумайте, какой человек может в здравом уме сказать сказать, что демократия (это когда и Вы что-то значите, и Ваше мнение учитывается) это плохо? А ведь кто-то объяснил зрителям что от неё один вред, кто-то вопреки здравому смыслу объяснил им что демократия у них уже была и это плохо кончилось, кто-то научил их что демократия это бранное слово и надо говорить дерьмократия (то есть они сами называют себя дерьмом).
НКВДисты (их наследники) имеют прямое отношение к этой теме, ведь именно они объясняют всем (через журналистов, их-же сотрудников) о вредности Грузии и её реформ, они объясняют нам, мол пусть будет всё как есть - на лучшее всё равно ничего не изменишь. То есть прививают полное безразличия к событиям в стране. Их это устраивает, они здесь правят всем - и конечно Грузинский пример, когда прогнали (притом абсолютно мирным путём) эту мразь - их пугает.

А вот подорожание - не имеет отношение к этой теме. Надо избавляться от барина, а не рассуждать на уровне "барин снизил цены" - он хороший, "барин поднял цены" - он сегодня не хороший.


Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 10:37

[Chezarino]

Богдан, что кроме постов в интернете ты сделал для приодоления этой ситуации и что, по твоему мнению стоит сделать сейчас, только не много и обо всём, а конкретно и тезисно, например НЕ ПОМЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ, а СДЕЛАТЬ ТО-ТО и ТО-ТО ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ МЕНТАЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ

[turbik78]

Богдан, ты мне напоминаешь того же тягнисрака, который семьдесят какого-то года рождения (на пару лет меня старше) и орет что ему русские враги, который при союзе и пожить не успел - институт закончил, когда союза уже не было. и герои упа и вышиванка на пузе от того, что его электорат - западная украина (полит.технологии такие), где проживает большое количество имбицилов-националистов, которые выкидывают руку как фашисты с криком "слава украине, героям слава" (хотя после приходя яныка некоторые переквалифицировались в бело-голубых).
я тебе выше написал

нравится как в грузии? когда у миши срок заканчивается? скидываем яныка (кто рискнет ) и выбираем мишу - только когда он начнет "градить" юг или запад (как фишка ляжет) - чур не скулить и не ныть

извини, но с зацикленными людьми, у "которых есть только своё мнение, остальное все не то" нет желания вести дискуссию, это к ostaran, вот сним и учите друг друга

[Bahmut]

Богдан, ты мне напоминаешь того же тягнисрака, и орет что ему русские враги, который при союзе и пожить не успел - институт закончил, когда союза уже не было. и герои упа и вышиванка на пузе от того, что его электорат - западная украина (полит.технологии такие), где проживает большое количество имбицилов-националистов, которые выкидывают руку как фашисты с криком "слава украине, героям слава"

Вот именно об этом я и говорю. Вам забили голову глупостью, полной глупостью и Вы в это верите. Съездите во Львов, Тернополь, Дрогобычи - увидите как реальность расходится с Вашими телевизионными знаниями. А "националисты" (местные) окажутся приятными, толерантными людьми, без выкриков и салютов. Та и не найдёте Вы их там просто (националистов).
Писал уже Вам, что Тягнибок не националист, а КГБешный проект по запугиванию русскоязычного электората. Та и вообще, что плохого если кто-то одел традиционную одежду своего народа? На гейш японских нападайте, посмотрите в чём и как они они ходят и (настоящие националистки), чего придолбались только к вышиванке?
А вообще, что плохого в "национализме"? Что плохого если люди хотят что-бы представители и его народа участвовали в управлении их страной, а не только одни евреи?

Богдан, что кроме постов в интернете ты сделал для приодоления этой ситуации и что, по твоему мнению стоит сделать сейчас, только не много и обо всём, а конкретно и тезисно, например НЕ ПОМЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ, а СДЕЛАТЬ ТО-ТО и ТО-ТО ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ МЕНТАЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ

Chezarino, Я не знаю, что можно сделать.
Сильно далеко зашло оболванивание людей за последние 90 лет, что-бы что-то можно было изменить с низу. Практически не возможно.
Изменения в Грузии шли сверху, от правительства. Сначала десять человек, потом сто, тысяча - они начали реформы, они возродили страну.
В наших условиях самый реальный вариант - поджениться правильно (как сделали это Янукович, Ющенко (первая жена), Яценюк) на девушках правильной национальности и НКВДешнго происхождения, и потом став президентом реформировать страну. Или попросить инопланетян нам помочь. Все остальные варианты сейчас кажутся мне фантастическими

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 11:33

[Chezarino]

раз не знаем что делать, тогда какой смісл в словах?!
на счёт сьездите и узнаете, так я вот тебе что скажу...я играю и играл в футбол и ездил по разнім турнирам...со всеми командами здорово общались и со ЛЬвовом и с Донецком..со всеми, причём так все команді друг друга уважали... но после банкета львовьяне начали петь песни Смерть москолям и так далее....т.е. язіки развязались, честь и хвала команде из ДОнецка которая просто ушла в автобус чтобі не начинать конфликт, а ещё подруга у меня есть во Львове которая мне сказала, что у них не приветствуются браки с русскими :)) спросила как у нас с єтим обстоит дело, я ответил что всем по-барабану жена или муж будут украинцами, русскими или беларусами. Так вот єто я о чём, о том что всё-таки есть єта самая нелюбовь у западной части населения к русскоговорящей (даже не восток, юг, а просто те кто говорит на русском)

[Bahmut]

Chezarino,
Приветствуются или не приветствуются какая разница, если там таких браков половина
И в Индии, и во Вьетнаме не приветствуется, - это не значит, что они плохие люди.
А на счёт националистов и песен - я был в полусотне городов и сёл Западной Украины, говорил с ними только по русски, и НЕ РАЗУ! никто не взглянул на меня косо или не доброжелательно, и отвечали в основном по русски.
Нет, один раз мы в центре Львова спали в машине, и в 2 ночи стал стучаться мент спрашивать что мы тут делаем. Ответили ему по русски - а он стал приставать мол что такое "кроватка" и "квартирка" (с Украинского). В общем минут десять приставал, а потом потащил нас в кофе и угощал кофе (мы ему раньше сказали что нет денег, думали будет просить). Других националистов своими глазами я там не видел, а ТВ-нац.-проекты вроде Тягибока, это не считается.
А вот это телевизионный раскол, сказки про злых бандеровцев и есть работа КГБистов.

Сообщение отредактировал Bahmut - 17.7.2010, 11:57