Проверенные рецепты самодельных удо, Делимся опытом Рейтинг Опции

[Moriarti]

Доброго времени суток,дорогие форумчане!

Предлагаю поделиться реальным опытом по изготовлению удобрений для аквариумных растений.
Эта тема не нова,конечно,но и полностью не исчерпана.

Каждый аквасейпер(а это звучит гордо),рано или поздно приобретает подобный опыт.
Другое дело пользоваться этим опытом,или нет-дело каждого.
И дело вовсе не в экономии средств,выделенных на покупку удо(хотя и в ней,родимой,тоже),а еще и в невозможности узнать реальный состав покупаемого продукта.Однажды,я долго ломал голову над происходящем,пока не понял,что Ferropol 24 просрочен(или,возможно,оказался подделкой).
Возможно,кто-то скажет,что каждый должен заниматься своим делом,в том числе и производитель удобрений.
Спорить не буду,сам несколько лет покупал удобрения.

Не буду удаляться от темы.
Могу предложить два,относительно не сложных,рецепта микро и макро удобрений.
Сразу скажу,что мною они не придуманы,а взяты из интернета.
Начнем с более простого.Рецепт взят здесь
Пользовался около 2-х лет,результатом очень доволен.Речь идет о растворе N-P-K(азот-фосфор-калий) тобиш макро.

РЕЦЕПТ НОМЕР РАЗ

Что понадобиться:

1.Дистиллированная вода
2.Шприц 20мл
3.Пластиковая бутылка 0,5л
4.Весы дискретностью до 1гр.
5.Калиевая селитра-KNO3(продается в цветочном магазине)
Будет выглядеть примерно так:

6.Удобрение Мастерцвет Сенполия фиалка(покупаем там же)
Выглядит вот так:


Нужно воспользоваться весами и взвесить 49 грамм KNO3 и засыпать в бутылку.
Затем отмерять шприцем 19мл Мастерцвета и добавить туда же.
Все,что осталось,это довести объем до 500мл, размешать и пользоваться.

Дозировка:
Советую начинать с 2мл на 100л воды ежедневно.Увеличивать дозировку плавно,не более чем 0,5мл на 100л в неделю.
Обязательна подмена воды раз в неделю 30-50%.

В дополнение,в качестве микро советую Ferropol 24:

Понимаю,что это своего рода офтоп в данной теме,но это сочетание микро и макро позволило мне достичь очень неплохих результатов.
Тем более этот рецепт в категории "попроще".

РЕЦЕПТ НОМЕР ДВА

Тут немного посложнее.Понадобятся реактивы.Купить их можно тут


Речь пойдет о удо Ермолаева.Хотя,я лично не уверен,что Ермолаев использует именно эту рецептуру.

Макро:
фосфат/нитрат (1/5).

1) В полулитровую баклажку засыпаем 1 чайную ложку KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Если использовать K2HPO4 (фосфат калия двухзамещенный), тоже 1 чайную ложку, получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). Особой разницы нет.
2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра).
3) Заливаем баклажку дистиллированной или осмолят. Вода из-под крана разная бывает, поэтому ее использовать не советую. Взбалтываем. Растворяется быстро. Прозрачный раствор.
Ради интереса взвесил эти "ложки".Соотношение по весу получаеться скорее 1:10 Судите сами:
Ложка KNO3:

Ложка KH2PO4:


Микро:

1)В полулитровую баклажку засыпаем следующее:
K2SO4(сульфат калия) – 7.45 г.

MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – 16.4 г.
(продается в аптеке)
Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г.

CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 0.1 г.

ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 0.04 г.

H3BO3 (борная кислота) – 0.1 г. (аптека)

(NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г.

MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) – 0.73 г.

EDTA – 2.5 г.

Понадобятся более точные весы,дискретностью до 0,01г(это важно!)

2) Заливаем баклажку дистиллированной или осмотической водой. Воду из-под крана использовать нельзя! Для растворения может понадобиться прогревание раствора. Это легче всего сделать, опустив сосуд с раствором в кастрюлю с горячей водой, потом интенсивно взболтать. Желто-зеленый раствор.

Итого имеем две бутылки: Макро и микро.
Дозировка 1-3мл на 70л воды.
Удобно юзать шприцы на 20мл,они идеально подходят по диаметру.


Сообщение отредактировал Moriarti - 21.2.2011, 23:34

[GGB]

Те, кто просто растворяют глюконат в осмосе - льют в аквы непонятно что.

как тогда его растворять?

[Артем88]

константа устойчивости комплекса глюконат железа

ИМХО, РН раствора должен быть около 4-4,3...
Те, кто просто растворяют глюконат в осмосе - льют в аквы непонятно что.

GOREZ, все понятно. Ну упадет 2-3 процента железа. И что?

[aveo]

igorlab, полный состав моего УДО опубликован не будет. Почему?

GOREZ дружише, а в личку рецептик можно?

Не лутше ли лить каждый день разные компоненты не смешивая их?

Я уже где то в середине темы писал о таких мыслях. Может попытаться отделить антагонисты побольше друг от друга и лить их раздельно, я отдаю себе отчет в том, что отделение практически не возможно, но хотя бы по максимуму.

[aveo]

В большинстве случаев в УДО Cu должно больше Zn, иногда и в 3 раза.

GOREZ
Вот и я тут голову изломал, почему? Медь является антагонистом цинка и марганца а молибден синергистом меди а медь в свою очередь синергистом кобальта. По логике цинка должно быть больше чем меди? Но как вы и говорили, на практике часто меди должно быть больше, в моем случае именно так. Как это объяснить?

[Sebbb]

Щас попробую смешать ампулу феровита и пару тотемы,разведу 100 мл воды и что нибудь для консервации. Попробую серную кислоту.

pH Феровита по технологии в районе 3.

как тогда его растворять?

Использовать регулятор кислотности:органическую или не органические кислоты.

GOREZ

А соотношение Cu:Zn= 3:1 это соотношение чего: атомов или масс?
В старом учебнике я видел что Cu:Zn =3:1 но это было соотношение атомов

Цитата(GOREZ @ 9.1.2013, 17:05)
igorlab, полный состав моего УДО опубликован не будет. Почему?
GOREZ дружише, а в личку рецептик можно?

Думаю что вероятность положительного ответа стремится к 0.

лично я не понимаю из-за чего тайна (поэтому я и опубликовал свой состав): все крупные производители удобрений не скрывают состава, а вот технологию изготовления -это уже хранится за семью печатями. Если привести в пример Ермолаева, то опубликование рецепта и поддержка его, принесла ему не хилые проценты. А то что кто-то копировал и пытался продать, то это была глупая затея: все крупные аквариумные интернет-ресурсы знают авторов удобрений и не пойдут на то, чтобы разрешить торговать самозванцу. Поэтому поиметь с заслуженного имени "GOREZ" вряд ли получится

P.S. Gorez извини что за тебя ответил: это больше рассуждения в слух.

Сообщение отредактировал Sebbb - 9.1.2013, 23:08

[aveo]

добавлю только что большинство комплексов железа (II) имеет зеленый цвет.

Мне до сих пор не понятно какой цвет должен иметь комплекс железа (II). В прошлом или позапрошлом году (не помню и к сожалению не нашел ту тему) я спрашивал именно об этом химиков, на химических форумах, на одном из них мне сказали, что в комплексе железа (II) не должно быть зелени, раствор должен быть прозрачным. Но в поисках этой темы, нашел совершенно другую, но схожую тему, там люди с химическим образованием говорят "Комплексов железа с ЭДТА вагон и тележка в придачу. И учтите что комплексы Fe(+2)-ЭДТА белого цвета, желтизна свидетельствует о наличии Fe(+3)." Далее " При реакции соли металла(в Вашем случае сульфата железа) с трилоном Б выделяется кислота. Именно поэтому процесс титрования, допустим, ведут обязательно с буферным раствором, стабилизирующим кислотность.
Na22ЭДТА + FeSO4 --> FeNa2ЭДТА + H2SO4
Кислота может (и, как правило, делает это) реагировать с комплексом, протонируя его до FeH-ЭДТА, FeH2-ЭДТА или даже выделяет свободную ЭДТА. Такое наверняка происходит в достаточно концентрированных растворах. Так что не исключаю, что Ваш белый осадок это смесь протонированных форм комплексонатов железа или даже свободной кислоты.
В общем рекомендую раздобыть весы и смешивать железный купорос(М=278) и Трилон Б (М=372) в соответствующей пропорции; не готовить очень концентрированные растворы; если остается белый нерастворимый осадок, то попробовать слегка нейтрализовать пищевой содой, возможно это увеличит растворимость комплексонатов железа.", Далее "Проверили. При сливании растворов купороса и трилона садится белый протонированный комплекс Fe(+2), рН падает до 1.5. Нейтрализация содой уводит осадок в раствор при рН>3-4. В общем реализуется классический вариант"
Я не сильно понимаю все тонкости, но может быть это будит интересно Вам.

Сообщение отредактировал aveo - 10.1.2013, 19:17

[Sebbb]

если остается белый нерастворимый осадок

ИМХО это Этилендиаминтетрауксусная кислота, которая слаборастворима в воде.

[aveo]

Sebbb я собственно о цвете раствора. Осадок я так полагаю при большой концентрации Трилона Б возникает, я тоже с этим сталкивался. А вот с подщелачиванием раствора меня заинтересовало.

[warrior65]

Господа ,товарищи-по ходу действия нарисовался вопрос.Помните анекдот где папа обьяснял сыну про яблоко-вот и у меня вопрос возник-вы для кого это всё пишите.....или для себя?

Сообщение отредактировал warrior65 - 10.1.2013, 19:04

[Sebbb]

А вот с подщелачиванием раствора меня заинтересовало.

Технология изготовления многих удобрений состоит в том, чтобы с помощью лимонной кислоты и щелочи KOH выставить определенный pH и уже потом вносить микроэлементы.
Причем одни группы элементов вносятся при одном уровне pH, а другие при другом: все работы проводятся на водяной бане и с pH-метром.
ИМХО, последующее подщелачивание вредно для комплекса с железом: а дозировки EDTA исходя из количества молей элементов, которых нужно закатать в комплекс.

P.S. Прошу прощения у форумчан за словесный блуд не так давно....обстоятельства иногда бывают выше нас. Модераторов прошу подчистить мои сообщения,которые не относятся к теме.
P.P.S. Игорь про оксалат кальция я Вам найду научный труд российских ученых по изучению гидрофитов: его закрыли в сети для публичного прочтения-только за деньги, но у меня где-то есть копия.

[Бром]

Сегодня замешал УДО по рецепту Ермолаева "Микро", правда без железа, марганца и молибдата аммония. В итоге получился нерастворимый голубоватый осадок на дне порядка 1см толщиной. Появился сразу после добавления калия и магния - эти два препарата не растворились полностью. Воду нагревал на водяной бане, но окончательного растворения так и не произошло. В итоге просто отстоял и слил в бутылку без осадка. Оно как вообще, для применения то годится?

[Sebbb]

Сегодня замешал УДО

Откуда реактивы? Если калий из магазина садоводов, то на aqa были случаи когда такой сульфат калия повышал фосфаты. Вполне возможно именно такая лажа и у Вас произошла: просто другие соли это сульфаты и реакции быть не могло.

[warrior65]

Да......!!Вопрос ушёл в воздух.Ну что ж-развлекайтесь пока не надоест.....

[Бром]

Откуда реактивы? Если калий из магазина садоводов

Реактивы именно оттуда. Достать химически чистые возможно, но стоить это будет нереально дорого - там у них минимальные партии от килограмма, а то и вовсе работают только с оптовиками. В принципе, я так и подумал, что присутствует "мусор". Попробую поиграться с калием и магнием - продаются от других производителей, может там чище будут.

Сообщение отредактировал Бром - 10.1.2013, 19:10

[Sebbb]

Да......!Вопрос ушёл в воздух.Ну что ж-развлекайтесь пока не надоест.....

Не обижайтесь: дело все в том, что рецептов, которые различаются соотношениями довольно мало, а нюансов в технологии вагон и маленькая тележка.
Все попытки выяснить эти нюансы и идут в этой теме: использование нескольких комплексантов, добавление дополнительных лигандов и показатели pH это очень важно. ИМХО удобрение это не Юппи: просто добавь воды.
Вы бы читали бы и задавали вопросы которые не понятны. ИМХО: нет хреновых удо, а есть хреновые системы питания растений. Именно на поиск этой усредненной технологии и направлена эта тема.

Попробую поиграться с калием и магнием - продаются от других производителей, может там чище будут.

Исключите сульфат калия и будет Вам счастье.
Бром, видели этот рецепт: http://www.aqua-botanic.ru/articles_review...fertilizer.html (это сайт близнец aquariumland.ru) ?
Рецепт мой, так что если будут вопросы-задавайте.
Но предупрежу сразу, рецепт для тех, у кого нет магазинов химреактивов и т.д.: я написал рецепт для возможности создать удо на коленке.
обсуждение этого удо на aqa: http://www.aqa.ru/forum/ppolzovateli-udobr...ru-250541-page1

Сообщение отредактировал Sebbb - 10.1.2013, 19:41

[aveo]

Исключите сульфат калия и будет Вам счастье.

Совершенно верно. Я даже сталкнулся с сульфатом калия присланым с Русхима, не мог понять что за ерунда такая. Его наспыпал последним, но когда насыпал, сразу шла реакция, раствор из зеленого становился рыжим и на дне оседал осадок, хлопья. Точно такая же канитель с магазинным и причем от известного производителя "Буйские удобрения". Проверить легко, насыпал в ложку калия и капнуть каплю уксуса, если идет реакция, калий в УДобрение не пойдет. МЛМ. А калий купленный в однм магазине Краснодарского края, очень сильно повышал фосфаты в аквариуме, причем я голову всю изломал откуда?

Да......!Вопрос ушёл в воздух.Ну что ж-развлекайтесь пока не надоест.....

чувствую... тут рождается истина. Мы на гране грандиозного шухера открытия...

Попробую поиграться с калием и магнием - продаются от других производителей, может там чище будут.

Попробуйте магний в аптеке спросить. Я раньше заказывал по почте, а потом выяснилось что под носом продают, в самой ближайшей аптеке.

[Sebbb]

Я даже сталкнулся с сульфатом калия присланым с Русхима

Русхим это сборище идиотов: в предпоследний раз закупался там и эти ушлепки всунули не сульфат калия ЧДА, а сульфат кальция: я потом тестом на Ca от Sera определил что там (что именно сульфат кальция не уверен, но что там кальций есть это однозначно)

[Hedin2]

Ребята,а зачем собственно говоря,добавлять в микро калий и магний? Нафига усложнять состав и технологию?
Есть макро,вот туда и вводим эти элементы. Ну и как положено,два корректирующих раствора на всякий случай.
Магний,на мой взгляд, применять только в водоподготовке.

[Sebbb]

Ребята,а зачем собственно говоря,добавлять в микро калий и магний? Нафига усложнять состав и технологию?

Для универсальности. Для справки: ключевой макроэлемент, который входит в состав хлорофила. С твоей логикой давай разведем кучу бутылок и рядовой аквариумист повесится от количества бутылок.
А универсальность в том, что с увеличением света просто добавляем объем микро и убиваем нескольких зайцев:
1. магний - хлорофилл
2. железо - хлорофилл
3. марганец - участие в разложении воды на водород и кислород под действием света
4. молибден - участвует в процессе восстановления нитратов: нитраты могут восстанавливаться на свету за счет энергии света.

[igorlab]

вы для кого это всё пишите.....или для себя?

чувствую себя спамером но отвечу:)

"Комплексов железа с ЭДТА вагон и тележка в придачу. И учтите что комплексы Fe(+2)-ЭДТА белого цвета, желтизна свидетельствует о наличии Fe(+3).

их действительно много, разная стехиометрия, поэтому и комплексов много.
цвет комплекса, в частности, зависит от комплексообразователя, с трилоном и цитратом белые, желтый цвет придают примеси трехвалентного железа.

При реакции соли металла(в Вашем случае сульфата железа) с трилоном Б выделяется кислота. Именно поэтому процесс титрования, допустим, ведут обязательно с буферным раствором, стабилизирующим кислотность.
Na22ЭДТА + FeSO4 --> FeNa2ЭДТА + H2SO4
Кислота может (и, как правило, делает это) реагировать с комплексом, протонируя его до FeH-ЭДТА, FeH2-ЭДТА или даже выделяет свободную ЭДТА. Такое наверняка происходит в достаточно концентрированных растворах. Так что не исключаю, что Ваш белый осадок это смесь протонированных форм комплексонатов железа или даже свободной кислоты.

кислота (это я про H2SO4) не выделяется, никогда менее слабая кислота не вытеснит более сильную.
если хотите реакцию, то выглядит она так:
Na2ЭДТА + FeSO4 --> FeЭДТА + Na2SO4.
реакцию ведут в слабокислой среде, чтобы не происходил гидролиз соли, а то не будет, что комплексовать.

ИМХО это Этилендиаминтетрауксусная кислота, которая слаборастворима в воде.

свободная эдта действительно слаборасворима и при сильном подкислении выпадет в осадок, комплекс распадется до соли кислоты которой подкисляли (если она сильна).
протонированные формы всего и всегда и во всем растворимы.... так что исключено.

В итоге получился нерастворимый голубоватый осадок на дне ... Оно как вообще, для применения то годится?

нет конечно!