Оптимальное соотношение фосфата и нитрата..., по результатам заметки в блоге Опции

[kvn79]

Цитата(PAN-Moldova @ 25.1.2012, 22:51) *
Фосфат должен быть 0,5, нитрат должен быть 5 мг на литр, к этому соотношению надо стремиться, причем база - фосфат, он не должен превышать 0,5 мг/л, а нитрат соответственно должен быть в соотношении Редфилда по отношению к фосфату. Такой расклад является достаточным для растений и губительным для протисты. Больший фосфат (более 0,5 мг/л) связывает железо и ряд бругих катионов в нерастворимые соли. Попробуйте выйти на такое соотношение, и вы отметите значительное дополнительное улучшение внешнего вида ваших растений и уход протисты.

Тема создана по результатам обсуждения заметки размещенной в kvn79's Блог и размещена в тематическом разделе, чтобы не потерялась нужная информация.

Сообщение отредактировал 364 - 22.11.2012, 9:38

Причина редактирования: разделение тем

[lollipop]

Ну что бы я понимал: если я забыл внести удо, то насколько это критично?

У меня тоже такое бывает - но видимых изменений не замечено...
а если забросить на недельку подачу УДО - при том же свете и СО2 - можно вырастить зелёную геометрическую фигуру по габаритам напоминающим Ваш аквариум....не пробовал, но думаю что закончиться именно этим....

1. Какова концентрация по фосфатам и нитратам может быть максимальной?

ИМХО: приведенная в этой теме
Амания говорит : "В аквариумах Такаши Амано уровень фосфатов не более 0.05-0.1мг/л, а нитратов не более 1-3мг/л."
Но не забывайте, что там круто заряженный грунт...

Амания : "Можно предложить идеальную пропорцию для аквариума с растениями по системе ADA: PO4=0.1-0.2мг/л при NO3=1.5-3.0мг/л с PO4:NO3=15, что даcт атомарный Redfield Ratio ~1:22.5. Для систем с внесением удобрений только в воду - та же пропорция удобрений только дозировка на большую концентрацию - на 1.5-3мг/л PO4 в неделю."

Т.е. идеально как бы 0.2 - 0.42 РО4 в день

[GOREZ]

надо звать Горца

Я тут, но или мне пора за пивом идти, либо спорящим протрезветь...
Среднесуточная, остаточная, пиковая, недельная дозы, каждый о своем...
Давайте сначала определимся с терминами, а затем уже дискутировать, а то в этой мешанине никто разобраться не сможет.
ИМХО

И еще, о каких аквах спорим?
Форсанутые, тормознутые, изначально не разогнанные?
Выводы будут отличаться, вплоть до абсолютно противоположных...

Сообщение отредактировал GOREZ - 12.11.2012, 19:06

[y030378]

Это тема очень сложная и я так думаю что единого мнения здесь не будет, и что то доказывать нет смысла.Можно просто высказать свой вариант и кому это будет интересно тот этот метод и будет использовать.В аквариумистике так как и в другой отрасли никогда не будет единого мнения.

[lavrin]

И еще, о каких аквах спорим?

Думаю о травниках. А они бывают разные. С "заряженным" грунтом и нет, с мощным светом и нет, СО2 думаю обязательно.
Думаю каждый конкретный случай рассматривать нет смысла...
Опять же приведу цитату Бумера:

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать. [?], света Читать. [?] и фильтрации Читать. [?] , а так же выбора самих видов растений.

Вносить удо нужно когда уверен что его не хватает! т.е. мышечная масса растений присутствует.
Суточную дозу Удо нужно увеличивать постепенно. Чтоб не было резких забросов (преувеличений норм)...
Ну например:
Если грунт заряжен. Макро полностью (или можно сказать до минимальной концентрации) не схавается. И от меня требуется только подкорректировать соотношение нитрат фосфат. Или на будущее уменьшить дозировку... (может подмена)
Если грунт пустой. И в конце светового дня по какому то параметру нули - то же вносим коррекцию в суточную дозу... (опять же мин. и мах.)
Если света достаточно - а макро не съедается - уменьшаем его суточную дозу.
Если света мало и макро не съедается - уменьшаем суточную дозу. Увеличиваем свет и соответственно удо.

То есть дать информацию к размышлению... и инструкции к исполнению....

Конкретный случай - это когда консультируешь по конкретной акве.... Но есть же "нормы и правила"... для общественности так сказать...

Можно просто высказать свой вариант и кому это будет интересно тот этот метод и будет использовать.

А что делать новичку? Не все могут разобраться в этой химии...

Сообщение отредактировал lavrin - 13.11.2012, 13:48

[GOREZ]

Нннн-да...
Пора новую тему по УДО создавать, с самомодерацией.
А то существующие настолько всеобъемлющие, что ни одного вопроса толком рассмотреть не можем...

[Serdgios]

Нннн-да...
Пора новую тему по УДО создавать, с самомодерацией.
А то существующие настолько всеобъемлющие, что ни одного вопроса толком рассмотреть не можем...

Это былоб очень хорошо,и разложить все по полочкам для пущей ясности.А то тут кто в лес кто по дрова

[y030378]

Вот к чему доводят люди навязывая свои идеи,нельзя так поступать.Это точно так же и я могу навязывать вам правильное питание в течении дня и даже недели и месяца,если все привыкли питаться так как им удобно и вкусно.Начало темы было интересное,но ее испортили.

[GOREZ]

Вот к чему доводят люди навязывая свои идеи,нельзя так поступать.

А я ж о чем? Конечно нельзя. Я предложил -

Пора новую тему по УДО создавать, с самомодерацией.

Создавайте, в первом посте определите ключевые направления развития обсуждения, обратитесь к администрации с просьбой о самомодерации (дабы обсуждение не уводили от этих направлений в дебри) и вперед!

И это может сделать любой, кто "в теме" и кому есть что сказать.

Сообщение отредактировал GOREZ - 13.11.2012, 20:16

[Arowana]

И шо, фосфаты не поделили чи шо?

обратитесь к администрации с просьбой о самомодерации

Нема такого на этом форуме, тему может создать любой пользователь из группы Журналист и в первом сообщении прицепить навигацию о всём интересном чтобы было в теме, ну и время от времени чистить тему от хлама с помощью модераторов.
Или создать тему справочник и сразу закрыть её, обсуждение в другой теме, самое интересное собирать в первой теме.

[GOREZ]

Нема такого на этом форуме,

Тезка, я о другом, стартопик поддерживает порядок в теме, отправляя запрос модераторам на удаление оффтопного, флудерского или иных вредных постов, стараясь удержать дискуссию в цивилизованых рамках обсуждения конкретного вопроса.
Аргументы "не факт", "не согласен" или "имхо" (без соответствующего обоснования) не считаются таковыми.

И шо, фосфаты не поделили чи шо?

Не знаю, я скоко пива не пил, нить обсуждения так и не поймал
Аж обидно

Сообщение отредактировал GOREZ - 13.11.2012, 20:33

[Arowana]

Самое прикольное что квн79 просто кинул себе в блог цитату чтобы не потерять её, по идее обсуждение должно было быть в той теме откуда цитата, не они сцепились в теме бота форумного, ещё и спасибок ему накидали .

[Shuravi-f1]

Пора новую тему по УДО создавать, с самомодерацией.

Полезная тема может получиться.

И это может сделать любой, кто "в теме" и кому есть что сказать.

Виталя, тебе и карты в руки, по моему тебе-то как раз есть что сказать на эту тему .

[Argo]

Блин, бот тоже спасибки заслужил.

[kvn79]

Самое прикольное что квн79 просто кинул себе в блог цитату чтобы не потерять её

Эт точно вот для себя накидал - и вот , что вышло. Знал бы - темку сбацал "горячую" и ажиотаж был бы и мне приятно

[GOREZ]

Потому логично - микро утром, фосфат (осаждает микро) с наибольшим разрывом относительно микро, т.е. вечером,

А Сергей Ермолаев утверждает отратное

Из микро- и макроэлементов возможно образование нерастворимых соединений только в случае взаимодействия фосфатов с ионами металлов смеси микроэлементов. Наиболее важно взаимодействие с железом и марганцем, так как их количество велико. Однако эти элементы находятся в хелатированной форме во многих составах микроэлементов, поэтому они не образуют нерастворимых фосфатов, особенно в условиях сильного разбавления при попадании в аквариум. Проще говоря, хелатирующие агенты не отдают железо или марганец.

Из этого следует, что можно вносить макро и микро в одно время не опасаясь?

Да, совершенно верно. Честно говоря, я даже не пойму откуда пошел слух о том что макро и микро нужно вносить в разное время.

И Саша Попов со мной не согласен -

Между внесением макро и микроудобрений сделать разрыв во времени (от получаса и выше). Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза.

Так шо мне, драться с ними
Я советую так, как на то указывает мне моя безграмотность, здравый смысл и принцип "не навреди".

Кто советует другое - пусть это останется на его совести

Это так, в завершение темы...

[AYakushkin]

А можно и я скажу из личного опыта так сказать?

У меня три аквы, все с СО2, хорошим светом и удо каждый день.
Так вот я пробовал вносить макро вечером, микро утром в две аквы, а в третью все вместе утром одним махом. Перед этим в первые две аквы вносил все тоже утром.
По состоянию растений разницы не заметил, по тестам тоже..
Сейчас снова вношу все утром одним махом, все растет, проблемм нет...

Поэтому я думаю, что можно смело все вносить утром.
А если использовать глюконат железа а не хелат, то вообще по барабану! Глюконат держиться до 12ти часов в двухвалентной форме и никак не взаимодейтсвует с фосфатом.

Такое взаимодействие фосфат-железо возможно в случае передоза по железу и то только тогда, когда железо переходит в трехвалентную форму. Вот тогда да, будет плохо... но это мое мнение.
Я не химимк, поэтому не пинайте сильно.

Сообщение отредактировал AYakushkin - 15.11.2012, 8:23

[Argo]

AYakushkin, Абсолютно с вами согласен! Тоже вношу макро, микро, железо, всё вместе по утрам. Никаких проблем не вижу.

[GOREZ]

Сейчас снова вношу все утром одним махом, все растет, проблемм нет...

Поэтому я думаю, что можно смело все вносить утром.

AYakushkin, Абсолютно с вами согласен! Тоже вношу макро, микро, железо, всё вместе по утрам. Никаких проблем не вижу.

А тут начинается самое интересное
Коллеги, а у вас внесение УДО по Барру? У кого-то есть разогнанные аквы с фоновым нитратом 30-40 мг./л. и фосфатом 3-5мг./л.?
А может рыбо-травники с такими же параметрами?
Мы с вами обсуждаем разные аквы, с разными методиками содержания, в итоге - каждый о своем и в результате - шо попало кроме конструктивной дискуссии...
Я это уже говорил -

И еще, о каких аквах спорим?
Форсанутые, тормознутые, изначально не разогнанные?
Выводы будут отличаться, вплоть до абсолютно противоположных...

Не хватает только постов "а я вообще ничего не вношу, а у меня все супер".

А если использовать глюконат железа а не хелат, то вообще по барабану! Глюконат держиться до 12ти часов в двухвалентной форме и никак не взаимодейтсвует с фосфатом.

Такое взаимодействие фосфат-железо возможно в случае передоза по железу и то только тогда, когда железо переходит в трехвалентную форму.

Какое-то обоснование (ссылка) имеется? Или догадки (т.е. просто ИМХО)?
Вопрос возник в связи с тем, что я двухвалентное железо не вношу, только трехвалентное. Применение глюконата (самомеса) обернулось катастрофической потерей цвета, глюконат от Сичема частично вернул габитус и только трехвалентный Реаком вернул все на круги своя.
Не знаю, может руки у меня кривые...
Результаты - здесь.

Сообщение отредактировал GOREZ - 15.11.2012, 15:33

[AYakushkin]

Я высказал просто свое мнение и свои наблюдения, все!
По поводу железа, я могу ошибаться...
Но могу сказать одно, что глюконат железа более устойчив в жесткой воде и дольше сохраняет свои легко потребляемые функции. А в этой форме, он не будет взаимодействовать с фосфатами.
И вспомнил еще одно!
Если я ничего не путаю, то трехвалентное железо тяжелее усваивать растениям, больше энергии необходим им.... вроде...

п.с Опять же таки повторюсь. Это мое личное мнение основанное на рекомендациях других людей.
п.с.с. Я может некрасиво выражаюсь, ну не помню я терминов химических....

Сообщение отредактировал AYakushkin - 15.11.2012, 16:28

[Argo]

GOREZ, У меня GH-19 КН15 РН-7.5- 8 Лил и раздельно, и вместе, и утром , и вечером. Разницы вааще никакой не заметил. Свет 1ват/ л, СО2 присутствует. PO4-0.5-1 NO3-5-10

Сейчас длинностебелька краснее намного, то когда ещё лампы были 880 .

Эскизы прикрепленных изображений