Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[GOREZ]

потом повышаю на 0,1 мл и опять лью 6 дней,

так можно до пенсии с одной аквой шаманить. У меня сколько времени нет. Я делаю проще (см предыдущий пост)
Вот поэтому

о фосфаты как стояли 0,1 мг/л так и стоят.

[STP]

GOREZ, а если каждый день повышать на 0,1 мл, вспышку водорослей смогу спровацировать?

[(Рыбкин)]

Шановнэ панство есть такой аквариум

над которым поиздевались родственники во время моего отпуска, все равно перезапускаться, могу сделать его контрольным , если есть желание , буду лить что скажете или не лить. Все оборудование в наличии , удо есть пан макро, микро, могу набодяжить что скажете, рем-ор сейчем или самомес, есть сайдекс . Ну где-то так. И сам поучусь и люди увидят что к чему.
В акве почти все виды водорослей нет только кладафоры. Из растений Хедиотис Зальцмана большой куст, Павлиний мох,Мох пламя,Линдерния круглолистная,Прозерпинака палюстрис-чахлая, Майака речная,две тонины Белем-помирающие , людвигия красный диамант и Людвигия аркуата.

[GOREZ]

STP, вспышку провоцирует дисбаланс (перекос) по элементам и еще куча причин, а не приведение параметров воды в порядок.

(Рыбкин), щас насоветуют...

[idem_id]

(Рыбкин), щас насоветуют...

А то! ЩА накинутся
Вижу ксенококус на стёклах - наверно фосфатов маловато?
А остальное выведеш большими подменами + пан макро и микро, а можно и сайдексом

Бало бы интересно проследить - в специально созданной для этого теме (только чур без сайдекса).

Сообщение отредактировал idem_id - 20.8.2012, 11:56

[(Рыбкин)]

(Рыбкин), щас насоветуют...

Да нет проблем, могу копать могу не копать Все равно стоит ни то - ни се, а на перезапуск пока нет времени, можно поэкспериментировать, а вдруг он расцветет и перезапуск отменится .

Вижу ксенококус на стёклах - наверно фосфатов маловато?

Ну , это не кокус это ГДА просто фото такое. если народ даст добро сделаю еще фотки и параметры скину.А тему создавать- заглохнет ... ведь это за два дня не делается. Разве что потом вынести.
Милые зеленые шарики:


пани борода


"пушок" на растениях

только чур без сайдекса

Пусть будет без сайдекса , а можно сначала так, потом так , если не получится. Можно и без тестов, только по фотографиям растений, будет еще интереснее....

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 20.8.2012, 12:19

[пык]

(Рыбкин) Описывайте лучше тут! тема важная, многие читают.Вполне может и пригодиться.
А Виталику bumer просто по свободе нужно отредактировать 1 пост, с сылками на какие то важные моменты, сылки уже есть, но добалять их нужно!В этой теме ействительно есть много ответов на простые вопросы новичков, жаль только они сюда не заходят

[glottis]

(Рыбкин), щас насоветуют...

А вы будете советовать? Или сразу начинать с массовых подмен воды с хорошей дозой удо, как вы раньше говорили?

Действительно, эксперимент получится знатный. (Рыбкин), пожалуйста поддержите начинание!

==============================================================

(блин, ну зачем форум склеивать сообщения??)

Можно я вклинюсь с вопросом касательно признаков недостатка? (или к слову о портянках). В этой теме проскакивала такая портянка Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., также на этом форуме есть информация Диагностика состояния растений

Меня интересует вопрос недостатка фосфора/азота. По вышеприведенным ссылкам можно придти к выводу, что недостаток азота - это только пожелтение старого листика и то не всего, а фосфат - это и пожелтение как при азоте и сбрасывание листьев.

Читаю аманию: http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/liqfert-n_p.html
Там: Признаками фосфорного голодания являются потемнение окраски молодых листьев, скручивание листьев и побегов, появление на старых листья бурых и красновато-бурых пятен. Признак недостатка Азота [N] - преждевременное отмирание старых листьев, пожелтение краев и кончиков листа, распространяющееся постепенно на всю листовую пластинку, замедление роста, почернение частей листа папоротников.

Итого, по отпаданию/отмиранию листьев имею противоречивую информацию. Где правда? Где не очень правда?

Знающие, подскажите, пожалуйста!

Сообщение отредактировал glottis - 20.8.2012, 15:42

[GOREZ]

А вы будете советовать? Или сразу начинать с массовых подмен воды с хорошей дозой удо, как вы раньше говорили?

Поправлю, с ОПТИМАЛЬНОЙ дозой УДО.
А вы знаете другой способ, кроме приведения параметров воды в норму? Очень интересно... Просветите, плиз.
Руслан того же мнения, и не только он...

[(Рыбкин)]

Виталик, так что сразу менять воду?

[glottis]

А вы будете советовать? Или сразу начинать с массовых подмен воды с хорошей дозой удо, как вы раньше говорили?

Поправлю, с ОПТИМАЛЬНОЙ дозой УДО.
А вы знаете другой способ, кроме приведения параметров воды в норму?

Я не знаю. Вопрос у меня был уточняющий.

Виталик, так что сразу менять воду?

Я понимаю, что да, вот он же писал: Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями.

Сообщение отредактировал glottis - 20.8.2012, 17:34

[GOREZ]

(Рыбкин), Да.

Этот метод не нов, еще деды им пользовались, просто в те времена хватало обычных подмен, а для нынешних разогнанных акв без микро-макро - никуда.
Забыл спросить, ты хочешь долго танцевать, или с помощью пары эффектных "па" быстро навести порядок?

[lileto]

Чем ГДА отличается от ксенококуса? Где почитать?

Сообщение отредактировал lileto - 20.8.2012, 19:05

[(Рыбкин)]

Забыл спросить, ты хочешь долго танцевать, или с помощью пары эффектных "па" быстро навести порядок?

Мне все равно, буду делать как скажешь, пусть люди посмотрят.Там не настолько плохи параметры, могу поменять сразу 90%. что потом....
Рем-ор эквилибриум боюсь при большой подмене зашкалит калий, но есть в наличии и хлористый и магний. В передней части зарыт грунт флювал для эриков, думаю амоний от него, пока они росли все было ок, но эрики не перенесли ухаживаний сестры, потом..... какое лить макро, пан или самомес, микро только пан , набадяжить не смогу не хватает знаний и ингридиентов.

lileto, смотри тут

Сообщение отредактировал (Рыбкин) - 20.8.2012, 20:23

[GOREZ]

(Рыбкин), раздельный самомес по моему рецепту сможешь сделать? Микро ПАН подходит вполне.
Реминерализацию по Бактриану, но не 4:1, а 3:1.
Сайдекс и перекись есть?

[Slava181]

GOREZ, подскажи друг, а почему 3 к 1, а не 4 к 1 реминерализация, как кругом пишут?

А эксперимент очень интересно почитать. Что сделал бы я, например.
Подмена 50% воды
Тесты на нитрат/ фосфат. Выравнивание монорастворами соотношения нитрат/фосфат 1:10 или 1:20 в зависимости от света. Даю микро. Калий на неделю. Сайдекс 20 мл на 100 литров, дней 6, будет видно когда борода порыжеет. Убавить свет: 3 часа интенсивного освещения, 5 часов без света, 3 часа интенсивного освещения. На 7 день перекись(забыл дозу) где-то записано. Обязательно на следующий день после перекиси -подмена. Итак через неделю снова подмена, тесты, выравнивание по макро. УДО даем эти дни в достатке. У меня за неделю проходит. Не пройдет борода то добавляйте сайдекс больше 25-30 мл на сотню, не пройдет нитчатка- перекись. После лечения- свет добавлять постепенно. Все что я написая я читал в интернете, есть еще методы полного затемнения, не пробавал, просто не хочу. Сайдекс дают еще так на три дня лечения: 1 день-10 мл на 100; 2 день-20 мл на 100; 3 день-30 мл на 100 литров. 4 день подмена. В общих чертах где-то так. Жду критики. По точной расчетной дозировке удо больше к GOREZ. Я просто нашел свою дозу которой хватает для растений, методом ошибок и тестами.

Сообщение отредактировал Slava181 - 21.8.2012, 14:25

[GOREZ]

GOREZ, подскажи друг, а почему 3 к 1, а не 4 к 1 реминерализация, как кругом пишут?

Мифы, мифы...
Не особо углубляясь в химрасчеты, просто дам ссылку на пост, с которого все начиналось

1. Кальция хлорид. CaCl2. 80 гр соли разбавляю осмосом до 500 мл.
из этого раствора беру 4 мл на 5 литров осмоса.
Сейчас стал брать 3 мл.
2. Сульфат магния семиводный. MgSO4*7H2O. 180 грам и разбавляю до 500 мл осмосом. Из этого раствора 1 мл на 5 литров осмоса.

Но второе предложение "Сейчас стал брать 3 мл.", почему-то все упорно не хотят замечать...

[GOREZ]

Да и вся та тема - очень полезна...

[(Рыбкин)]

Сейчас все приготовлю, есть и сайдекс и перекись.

[(Рыбкин)]

Slava181 Там все плохо ,но не настолько, борода есть, но ее не много,растет на некоторых гранулах флювала. добавлю еще фото

Все что осталось от эриков, зато пробился Fissidens fontanus в этой банке рос но очень давно, наверно спора осталась.




А мху по-моему нормально

Как по мне, все растения указывают на недостачу нитрата, но лью его туда поверьте нормально.
Виталик керуй дальше