Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[Тёмыч]

Ага, щас тебе все понаписывают, как-же...

Я то методом тыка разобрался, а вот новичку как? А ведь производитель рекомендует. поэтому у людей и вопросы

[Тёмыч]

GOREZ

Тёмыч, какое УДО посчитать для примера?

Не для меня для всех.
Аквасис нано:
Р+К 60 мл.
состав:
Р - 402 мг
К - 1800 мг

N+К 60 мл.
состав:
N - 3600 мг
К - 1800 мг

[Тёмыч]

Из моих расчетов 0,13 мл Макро Р+К(Аквасис нано) поднимет фосфат на 1 мг/л? на 10 литров аквариумной воды.

Сообщение отредактировал Тёмыч - 19.8.2012, 0:14

[GOREZ]

Тёмыч, завтра сделаю. Приеду с рыбалки и сделаю (хотя, в рамках конкурса, эти УДО для ваших акв должен был посчитать производитель )

Из моих расчетов 0,13 мл Макро Р+К(Аквасис нано) поднимет фосфат на 1 мг/л? на 10 литров аквариумной воды.

не-а не 0,13, а 0,49...

[Тёмыч]

GOREZ я уверен, должен.
Считаю по калику Божкова(Ы) - калькулятор дает другие цифры, этих удо нужно давать минимум 0,4 на 10 литров.

GOREZ

не-а не 0,13, а 0,49..

объясняй, не пойму.

[Lessa_svet]

По поводу "коагуляции и рыб" - подтверждаю. Заболели рыбки как-то странно, пало подозрение на коагулянт от API (кстати, от этой фирмы никаких хлопьев и осадка видимого нет), могла влить больше и несколько рыб умерло. Неделю назад впервые за полгода покапала, чтобы проверить, насколько скопилось всего (даже с подменами). Облако было не слишком большим, НО! В инструкциях к таким препаратам указано (пишу по памяти), что необходимо через час почистить фильтр и в ближ. будущем сделать подмену. Можно через час.
Но у меня нарисоваалось срочное дело и все это провела на след. день. Результат - две тетры начали проявлять признаки заболеваний (остановки, заваливание небольшое) и незаметно изчезли в бездонных желудках коллег. Вывод для себя сделать - капать только в том случае, когда уверена в сегодняшнем дне.

Спасибо, glottis, за все его вопросы. Многое из того, что он озвучил, интересовало, но как говориться "стеснялась спросить". Про создание проги - было бы супер , н это смогут сделать только профи.

[GOREZ]

Считаю по калику Божкова

Скомпилированный калькулятор для УДО PAN от GOREZ
Вкладка "другие расчеты"

[Тёмыч]

Вкладка "другие расчеты" - 0, 493, посмотрел.

Сообщение отредактировал Тёмыч - 19.8.2012, 1:25

[GOREZ]

Тёмыч, скорее всего, твоя ошибка в том, что ты перепутал фосфор (Р) и фосфат (РО4)...

При расчетах рецептур макро- удобен перерасчет по коэффициентам:
N = NO3 х 0,23; NO3 = N х 4,43; P = P2O5 х 0,44; P2O5 = P х 2,29; P = PO4 х 0,33; PO4 = P х 3,07; РО4 = Р2О5 х 1,37; K = K2O х 0,83; K2O = K х 1,21. Погрешности пренебрежительно малы.

Сообщение отредактировал GOREZ - 19.8.2012, 1:35

[glottis]

Фосфаты определяются только первые 10-15 минут после внесения, потом уже - хрен, потому что очень быстро усваиваются.

Не согласен. Есть рекомендация, что фосфаты-нитраты не должны падать до нуля в конце дня. Если я наливаю чуть побольше, то в конце дня вижу фосфаты около 0,2мг/л, если поменьше, то уровень менее 0,1 мг/л. Вот вам и не определяются. Лью вечером, тесты делаю через сутки перед внесением новой дозы.

Сообщение отредактировал glottis - 19.8.2012, 9:52

[zubo4istka]

Фосфаты определяются только первые 10-15 минут после внесения, потом уже - хрен, потому что очень быстро усваиваются.

Не согласен. Есть рекомендация, что фосфаты-нитраты не должны падать до нуля в конце дня. Если я наливаю чуть побольше, то в конце дня вижу фосфаты около 0,2мг/л, если поменьше, то уровень менее 0,1 мг/л. Вот вам и не определяются. Лью вечером, тесты делаю через сутки перед внесением новой дозы.

Так уж, вроде, разобрались с этим вопросом. Это оказалось особенностью вносимого мной УДО (см. посты выше).

[STP]

При применении удо ПАН и АКВАСИС все тесты врут, так как фосфор и азот в них - не только соли фосфата и нитрата калия...

GOREZ, так как тогда быть, на что смотреть?

[zubo4istka]

GOREZ, так как тогда быть, на что смотреть?

Присоединяюсь. Думала у меня все по науке, а получается, что, как всегда, - на глаз. Хочется определенности, блин

[STP]

Вот не много нарыл на бескрайних просторах.
"каждый день после внесения растения очень быстро потребляют его из воды пополняя свои запасы и концентрация очень быстро падает почти до нуля (они буферизируют фосфат ОЧЕНЬ быстро!), и концентрация PO4 должна/будет 0.1мг/л и менее. Это не означает дефицита PO4, а наоборот указывает на здоровый рост растений и быстрое потребление ПВ. Дозировка NO3 значительно больше, он потребляется медленнее, и буферизируется растениями меньше, поэтому его установившаяся концентрация будет больше. В этом и состоит суть баланса питательных веществ и отсутствия водорослей: стабильный рост растений = отсутствие водорослей. Растения нужно обеспечить достаточным питанием - без этого баланса не видать."

[Харви Дент]

STP, можно ссылку на первоисточник?

[STP]

Харви Дент, ответил в личку.

[GOREZ]

GOREZ, так как тогда быть, на что смотреть?

На остаточную концентрацию (перед очередным внесением). Нуля быть не должно.

STP, можно ссылку на первоисточник?

тут

[STP]

На остаточную концентрацию (перед очередным внесением). Нуля быть не должно.

GOREZ, извини пожалуйста, я чего-то не допонимаю. Объясни по подробнее, так сказать на "пальцах"

[GOREZ]

STP, налили УДО, прошло 24 часа, нужно лить снова. Протестировали, обычно нитрат есть, фосфата нет. Влили нитрат (если нужно), влили фосфат (если был 0, то больше, чем прошлый раз). Записали, чего сколько влили. И так неделю. В конце недели сплюсовали (отдельно нитрат, отдельно фосфат), получили ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ недельную дозировку. Разделили на 7 - имеем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ дневную дозировку.
Какое-то время льем и не паримся...
Дальше все повторяется...

[STP]

GOREZ, я примерно так и делаю. Лью 6 дней какую-то определенную дозу удо, в субботу голодный день и тесты воды, смотрю показания, потом повышаю на 0,1 мл и опять лью 6 дней, потом опять замеры, опять повышаю и т.д...
Вот можете посмотреть  Большой.xls ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170
, но фосфаты как стояли 0,1 мг/л так и стоят.