Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[bumer]

Как мне повысить фосфат, и нитрат в воде из крана? Что мне нужно добавить в воду? Удо? Или вот например по фосфату, спецом сыпать фосфор в аквариум? Вот допустим у меня РО4 0.1мг/л, как мне сделаить что бы было 0.5мг/л? Или например у меня NO3 12мг.л, а я хочу 25мг.л, что мне добавить, и сколько? Бо чтото я недопонимаю!

Argo,Приеду домой сброшу в пост выше точные дозировки,есть расписано,когдато проводил анализ в лаболатории и все законспектировал

Нехватки или наоборот?

SparkDT,Я наблюдаю его быстрый рост на стенках аквы при нехватке,хотя может проявлятся и при избытке,вообще на это надо меньше обращать внимание,делать регулярные подмены,четко дозировать удо,и результат не заставит ждать,а то мы обычно то из за лени или по незнанию сами допускаем до критических ситуаций,а потом начинаем выравнивать,ну шоб не скучно.

[SparkDT]

Я наблюдаю его быстрый рост на стенках аквы при нехватке,хотя может проявлятся и при избытке,вообще на это надо меньше обращать внимание

Соглашусь, но он еще вроде как при недостатке СО2 очень хорошо себя чувствует, даже при нормальном количестве нитрат и фосфат...

[bumer]

но он еще вроде как при недостатке СО2 очень хорошо себя чувствует

SparkDT,Не знаю,у меня СО2 круглосуточно и на пределе допуска,этого все водоросли не любят.
Углерод один из главных строительных материалов для фотосинтеза,и при его нехватке у растений плохой аппетит к другим элементам,и вследствие не только ксенококус,а полный набор по "любимым"водорослям.В первую очередь надо дать нужное количество СО2,а после уже начинать кормить растения по полной,а не наоборот,как часто делают.

Сообщение отредактировал bumer - 23.5.2012, 11:51

[SparkDT]

bumer, спасибо за ответ, доступно, развернуто и понятно.
А еще такой вопрос к специалистам. Я думаю многие встречались с такой неприятной проблемой как "Кладофора". Есть ли на это четкий ответ о причинах ее появления и способах борьбы (кроме механического)?
Ведь очень часто она появляется в сбалансированных аквариумах и голодом, насколько я знаю, ее замучить тяжело

[artst]

А вот тесты и подвели,а наглядно бы по росту растений не нахимичил бы

Чуйка ещё до нужных размеров не выросла, к сожалению, приходится тестами иногда пользоваться.

[bumer]

Argo, artst,Ребята для вас и не только инфа которой я пользуюсь лет пять.
В 100 мл дистиллированной воды я развожу:
Нитрат калия ( KNO3 ) - 8 г
Монофосфат калия ( KH2PO4 ) - 0,7 г
1 мл этого раствора даёт концентрации: 0,5 мг/л NO3 на 100 л аквариумной воды и 0,05 мг/л PO4.

Вспомогательный раствор №2 не содержит фосфат.
В 100 мл дистиллированной воды развожу:
Нитрат калия ( KNO3 ) - 8 г
1 мл этого раствора даёт: 0,5 мг/л NO3 на 100 л.

Вспомогательный раствор №3 не содержит нитрат.
В 100 мл дистиллированной воды развожу:
Монофосфат калия ( KH2PO4 ) - 0,7 г
1 мл этого раствора даёт: 0,05 мг/л PO4 на 100 л.

Это ответ на очень,очень часто задаваемый вопрос.

[GOREZ]

bumer, с вашего позволения я дополню своим вариантом , который впрочем отличается от Вашего только двойной концентрацией

Готовим макро.
2 бутылки по 1л. В одну 163гр. KNO3 (или, для любителей амидного азота, 10гр. (NH2)2CO (мочеви́на, карбамид) и 129гр. KNO3 (получается 21% амидного азота:), в другую 14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия).
Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.
1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.
Соответственно, для аквы на 25 л этих же удо (для поднятия нитрата на 1, а фосфата на 0,1), нужно будет внести по 0,25 мл.
Считать очень просто, пропорцию внесения регулируете сами, хоть 1:1, хоть 1:100

[bumer]

Ребята не начинайте лить УДО то что описано выше не прочитав рекомендацию ниже

Парадокс, сложность, "тайна" заключается в том, что жидкие аквариумные удобрения надо добавлять, когда растения уже хорошо растут !

Этот момент довольно трудно понять. Ведь если растения растут плохо - хочется добавить удобрений, чтобы росли лучше ! Нельзя. Вы накормите в первую очередь водоросли, а не растения. Дело в том, что если растения не пошли активно в рост, т.е. ещё не начали активно поглощать из воды азот, фосфор и др., то внесение удобрений или дополнительные рыбы - это верный путь для вспышки водорослей. "Чёрная борода" и др. активно разрастётся на листьях растений и ухудшит обмен веществ. Ухудшения будут нарастать лавинообразно. Довольно быстро борода может покрыть все растения, если не принять срочных мер.
Если прочитать инструкции на флаконах импортных удобрений - дозировки . Фирмачи не пишут, что эти дозировки предназначены для уже сбалансированных аквариумов, в которых растения и так хорошо растут ! Вносить удобрения в таком случае необходимо, чтобы растения не голодали. Кстати есть простой способ понижения порога голодания - это снижение температуры в аквариуме до 22...24 градусов.

Взвесив все это только тогда думайте о внесении удо.

Сообщение отредактировал bumer - 23.5.2012, 19:29

[STP]

Ребята, а где продаются эти соли, а то я как у кого не спрошу, все на меня смотрят как на человека с другой планеты.

[bumer]

STP, тут можна

Сообщение отредактировал bumer - 23.5.2012, 19:41

[Argo]

bumer, GOREZ, Спасибо большое, очень доходчиво, и понятно!

[Тёмыч]

bumer, с вашего позволения я дополню своим вариантом , который впрочем отличается от Вашего только двойной концентрацией

Готовим макро.
2 бутылки по 1л. В одну 163гр. KNO3 (или, для любителей амидного азота, 10гр. (NH2)2CO (мочеви́на, карбамид) и 129гр. KNO3 (получается 21% амидного азота:), в другую 14,3 гр KH2PO4 (дигидрофосфат калия, монофосфат калия).
Получаются 2 раствора с концентрацией 100г/л нитрата и 10г/л фосфата.
1 мл нитрата на 100 л акву подымет нитрат на 1, а 1 мл фосфата на 100 л акву подымет фосфат на 0,1.
Соответственно, для аквы на 25 л этих же удо (для поднятия нитрата на 1, а фосфата на 0,1), нужно будет внести по 0,25 мл.
Считать очень просто, пропорцию внесения регулируете сами, хоть 1:1, хоть 1:100

Скажите с этими макро, калий нужно отдельно вносить? В каких дозах?
Читал что при РН меньше 6,7 мочевину лучше не применять, а макро(нитрат) готовить на KNO3.

[artst]

bumer, спасибо за информацию, но у меня задача немного другая. Сколько калийной селитры надо всыпать, чтобы получить 100 мл раствора заданной, например 20 мг\л, концентрации для проверки теста на NO3?

Сообщение отредактировал artst - 24.5.2012, 8:55

[Astronotus]

Кто из личного опыта подскажет, при каких отклонениях параметров появляется Staghorn Algae?
И еще вопросец, признаки недостатка фосфат или нитрат появляются только при их недостатке/отсутствии или и при перекосе типа фосфат завышен например в 2-4 раза по отношению к нитрату, и появляются признаки нитратного голодания?
Если вопрос сильно глупый, больно прошу не бить... Я просто пытаюсь довести до ума свой научный труд по водорослям, т.к. минимум 50% рекомендаций по борьбе с ними не совпадают с реальностью... и некоторые теоретики советуют способы которые переписывают с "1903" года. А корень проблемы остается не раскрытым

Сообщение отредактировал Astronotus - 24.5.2012, 9:43

[bumer]

bumer, спасибо за информацию, но у меня задача немного другая. Сколько калийной селитры надо всыпать, чтобы получить 100 мл раствора заданной, например 20 мг\л, концентрации для проверки теста на NO3?

artst,Не совсем понятен ваш вопрос.Все уже и так предельно понятно.Берете калькулятор и элементарно высчитываете.

И еще вопросец, признаки недостатка фосфат или нитрат появляются только при их недостатке/отсутствии или и при перекосе типа фосфат завышен например в 2-4 раза по отношению к нитрату, и появляются признаки нитратного голодания?

Astronotus,Только при недостатке,при завышенных показателях вы будете иметь полный набор по водорослям,нитрат будет потреблятся при завышенных показателях фосфатов,также и на оборот,но весь излишек хапонут водоросли,особенно если в аквариуме нет супербыстрорастущих растений очень быстро аквас превратится в болото.Для этого и делаются подмены,чтобы исключить передозы и убрать лишнюю органику.

Читал что при РН меньше 6,7 мочевину лучше не применять, а макро(нитрат) готовить на KNO3.

Тёмыч,Это не ко мне,это к GOREZ,

[artst]

В 100 мл дистиллированной воды развожу: Нитрат калия ( KNO3 ) - 8 г 1 мл этого раствора даёт: 0,5 мг/л NO3 на 100 л.

Какова концентрация по NO3 , в мг\л, этого раствора? Или иначе, какие показания будут у тестов при замере данного раствора?

[Astronotus]

...Вопрос снят....

Сообщение отредактировал Astronotus - 24.5.2012, 11:01

[artst]

Птеро любезно ответил на мой вопрос в своей теме. Цитата

Нитрат Калия (KNO3) Калиевая Селитра KNО3, х. ч.

100 мг/л - 0,1631 г нітрату калію води - до 1л.


50 мг/л - 50 мл розчину 1 води до 100 мл

25 мг/л - 25 мл розчину 1 води до 100 мл

10 мг/л - 10 мл розчину 1 води до 100 мл

5 мг/л - 5 мл розчину 1 води до 100 мл

Сегодня же проверю свой тест, и в случае если он накрылся, закажу у Птеро другой.

Сообщение отредактировал artst - 24.5.2012, 10:25

[pavel1961]

Вот когда то Ермалаев давал навески для проверки тестов на фосфат

Вот такой порядок приготовления растворов:

1) Растворяете 890 мг K3PO4 или 730 мг K2HPO4 или 570 мг KH2PO4 в литре дис. воды.
2) Отбираете 10 мл получившегося раствора и разводите в литре дис. воды. Таким образом получате раствор с концентрацией фосфатов 4 мг/л. Доливаете 5 мл этого раствора в Пробирку 1.
3) Пробирку 2 доливаете 5мл раствора 4 мгл и рабавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
4) Отбираете 5 мл из Пробирки 2 в Пробирку 3 и разбавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
5) Отбираете 5 мл из Пробирки 3 в Пробирку 4 и разбавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
6) Отбираете 5 мл из Пробирки 4 в Пробирку 5 и разбавляете 5 мл дис. воды. Перемешиваете.
7) Отбираете 5 мл из Пробирки 5 в Пробирку 6 и разбавляете 10 мл дис. воды. Перемешиваете. Отбираете 10 мл из Пробирки 6 на выброс.

Пробирка 1 - 4мгл фосфата
Пробирка 2 - 2мгл фосфата
Пробирка 3 - 1мгл фосфата
Пробирка 4 - 0.5мгл фосфата
Пробирка 5 - 0.25мгл фосфата
Пробирка 6 - <0.1 мгл фосфата

[Тёмыч]

Тёмыч,Это не ко мне,это к GOREZ,

bumer про мочевину к Горец, хорошо.
А про дополнительный калий можно и к вам. У вас рецепты одинаковы, разница только в объемах.