Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[EVGENIYS]

Виталь надо подпись менять "Человек из Кировограда"

Уважаемые форумчане подскажите пожал. кто здесь (на форуме) модератор, а то хочу изменить имя "ник" незнаю до кого обратится

[Ностальгия]

Тут еще другая беда,для садовых удобрений берут химически грязные,тоесть с примесями элементы,а это все таки дает эффект.Тогда когда для аквариумов используют (хч и чда),тоесть химически чистые.

Сомневаюсь что серьезный фирмы типа Миком,Реаком,Валагро...будут экономить на этом...а если взять к примеру Флору или Хеси то это лутшие бренды на мировых рынках.И цены куда повыше за те же обьемы, чем вышеупомянутые акваримные удобрения.

Сообщение отредактировал Ностальгия - 21.5.2012, 21:24

[GOREZ]

Если меня не подводит память,то бора в "Огурцах" не мало...

Таки да, многовато.
Но, в днепровском водопроводе, это (при разумной дозировке) не приводит к особым проблемам.
А, если вспомнить "% успеха" (80 - макро, 15 - железо, 5 - микро) , то проблема с бором не имеет места быть.
Кстати, если взять хелат с огурцами, сплюсовать 1:1, и, после пересчета по железу, сравнить с удо, в названии которого 3 буквы , то получим удивительную схожесть
Уточню по хелату микомов. Хелатор - не буржуйский ТрилонБ, а отечественный ОЭДФ (оксиэтилидендифосфоновая кислота), со всеми вытекающими плюсами и минусами...


Сообщение отредактировал GOREZ - 21.5.2012, 21:26

[Ностальгия]

Уважаемые форумчане подскажите пожал. кто здесь (на форуме) модератор, а то хочу изменить имя "ник" незнаю до кого обратится

Нашкодничал?? :)10 баксов

[EVGENIYS]

Уважаемые форумчане подскажите пожал. кто здесь (на форуме) модератор, а то хочу изменить имя "ник" незнаю до кого обратится

Нашкодничал? :)10 баксов

нее, просто нужно привести в соответствие ник с аквафорумом -EVGENIYS
Кстати -это только у меня аквафорум не фурычит или у всех?

Сообщение отредактировал rasbor - 21.5.2012, 21:35

[Ностальгия]

Но, в днепровском водопроводе, это (при разумной дозировке) не приводит к особым проблемам.

Мне с такой водой не повезло(((((....у меня от Огурцов растения дули сразу начинали показывать:):)

нее, просто нужно привести в соответствие ник с аквафорумом -EVGENIYS

Ааа..ну тогда 5 баксов:):))

rasbor, Ностальгия,

Сами позвали...теперь терпите:):):)

[EVGENIYS]

я к примеру лью удо миком, возьмем к примеру микро (тепличные культуры

Тут еще другая беда,для садовых удобрений берут химически грязные,тоесть с примесями элементы,а это все таки дает эффект.Тогда когда для аквариумов используют (хч и чда),тоесть химически чистые.У меня были эксперименты с садовыми удо,должен сказать они таки провоцируют рост водорослей.

Виталии (Горец и Ностальгия) -а Вы что думаете по поводу :хч и чда и грязных (с примесями) удобрений? есть разница? и крдинальна ли?

Сообщение отредактировал rasbor - 21.5.2012, 21:41

[Ностальгия]

Виталии (Горец и Ностальгия) -а Вы что думаете по поводу :хч и чда и грязных (с примесями) удобрений?

Мое мнение в 125 посте.

[GOREZ]

rasbor,

есть Читать

ибо, если не будет есть - умрет с голодухи

Все нужно в меру, с ЧДА - явный перебор. Ч - уже терпимо.
Хотя, из-за лени, лью садовые

Сообщение отредактировал GOREZ - 21.5.2012, 22:10

Благодарности:

Argo, EVGENIYS, Ностальгия,

[BSI]

1. Главная проблема, с которой мы все дружно сейчас боремся - это заполненение форумного ваккуума. Нет у нас толкового химика, который мог бы взять на себя раздел о ведении аквариумного "садоводчества". И вот потому спасибо двум Виталиям, которые в живенькой дискуссии выработают (я надеюсь) более-менее понятные рекомендации для "пересічного форумчанина". Вот еще бы Божкова подтянуть в эту тему...

2. Все аквариумы - это очень и очень большие индивидуальности и индивидуалисты. Их просто нет и не может быть двух одинаковых, для которых одни и те же ркомендации будут во благо. НАдо просто научится понимать растения (что они хотят) и сами процессы, протекающие в аквариуме. Плюс каждому, в принципе, надо "зарубить на носу", что "на авось" в аквариумистике редко когда можно положиться. Если схалявничаешь в одном моменте (сделав себе поблажку и пропустив подмену), то обязательно поймаешь косяк в другом.
Вот тут и полезут обиды на весь форум, типа "мне насоветовали чепухи всякой, а я теперь, бедняжка, разгребаю".

3. Правильно говорит Горец - хреново, что советую все. Но кто доктор тому, кто слушает подсказки людей, которым и показать то нечего. И фигня, что человек опытный говорит противополжное, как всегда срабатывает правило - сделаю так, как мне просто удобнее, а потом, если что, еще и обвиню всех :)

4. Я - за введение консультанта-химика на форуме!

[GOREZ]

И вот потому спасибо двум Виталиям,

Тэкс... Хто-то Виталиев в теме щытать разучился...
Нипарадак...

Сообщение отредактировал GOREZ - 21.5.2012, 22:11

[BSI]

GOREZ, ээээээээээ, то "самых крупных" посчитали

[bumer]

кто слушает подсказки людей, которым и показать то нечего

Вот здесь я думаю на это очень надо обращать внимание,советуешь-покажи как это у тебя лично работает.А то наумничают а у самих три валиснерии с нитчаткой растут.

то "самых крупных" посчитали

BSI,Я попадаю или нет?Рост 187,Вес 112,занимаюсь боксом(давно)

Сами позвали...теперь терпите:)

Ностальгия,Да гуляй братва(ненужное подчистим)

Сообщение отредактировал bumer - 21.5.2012, 23:05

[GOREZ]

GOREZ, ээээээээээ, то "самых крупных" посчитали

BSI,Я попадаю или нет?Рост 187,Вес 112,занимаюсь боксом(давно)

Так и знал, меня пропустили...
Куда мне с моими 165 с кепкой в прыжке

[artst]

Три недели пользуюсь теми самыми удобрениями на три буквы. Получил неожиданный (для себя) результат. Начал с минимальной дозировки, указанной на банке (N+K). Трава притихла. Анализы - NO3 нет. Начал понемногу увеличивать дозировку. Сейчас уже дозировка достигла ранее вносимой калийной селитры. Возник вопрос - а зачем тогда? Особых изменений в габитусе травы не заметил, разве что в худшую сторону. Остальная линейка удобрений той же фирмы + реминерализатор. Кто нибудь ещё наблюдал подобное явление? Извините, если не там спросил.

[bumer]

Возник вопрос - а зачем тогда? Особых изменений в габитусе травы не заметил

artst,Не знаю что ответят остальные,от себя скажу пользовался дорогими продвинутыми УДО,и средними по цене,откровенно разницы не заметил,даже пока ловил дозировки еще и хуже.Вернулся к проверенному бюджетному варианту,от добра добра не ищют,но народ у нас пытливый и любит постоянные эксперименты,и это хорошо,есть простор для деятельности,и естественно прогресс.

[Ностальгия]

Три недели пользуюсь теми самыми удобрениями на три буквы. Получил неожиданный (для себя) результат. Начал с минимальной дозировки, указанной на банке (N+K). Трава притихла. Анализы - NO3 нет. Начал понемногу увеличивать дозировку. Сейчас уже дозировка достигла ранее вносимой калийной селитры. Возник вопрос - а зачем тогда? Особых изменений в габитусе травы не заметил, разве что в худшую сторону. Остальная линейка удобрений той же фирмы + реминерализатор. Кто нибудь ещё наблюдал подобное явление? Извините, если не там спросил.

Для начала фото аквариума,папраметры воды,грунт,свет,фильтрация.А потом уже делать выводы....
Обсуждаемое УДО СИЛЬНО концентрированное.Склоняюсь к недостатку СО2,банальный передоз.
Мне к примеру вполне хватает 2 мл ммакро-микро+ 1 мл железа на 220л.Плотность посадки примерно такая как на приведенном ниже фото.Свет Т5. 6 ламп по 54вт,баласты ВС.

Сообщение отредактировал Ностальгия - 22.5.2012, 11:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ronin]

могу сказать так...я весной начал эксперементировать с садовыми удо...а травничек был очень таки хорош лил плантоформ, Миком, янтарную кислоту, гумат калия ну и еще многое другое...месяц было очень круто, растюка перла как ненормальная но толи передоз толи это была просто оттяжка...сначала резкая вспышка кладофоры, куба ушла в верхний ми потому как вынуть нитку с нее нереально, затем ризоклониум....вроде подавил перекисью водорода и затемнением...но через неделю снова он...лично мое мнение дело совсем не в примесях садовых удо...в конце концов рыбки и креветки не дохнут ..дело немного не том составе вернее соотношениях

[artst]

банальный передоз

Т.е. тестами данное удо корректно не определяется?

Вот фото


Сообщение отредактировал artst - 22.5.2012, 11:28

[Ностальгия]

Не приймите как совет....но скажу из личной практики.Если я начинаю тестить воду и следовать показаниям тестов-начинаются "косяки". Я больше верю глазам чем тестам...

.а травничек был очень таки хорош лил плантоформ,

Плантаформ или Плантафол.Какое соотношение NPK?