Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Освещение аквариума люмлампами Т4, Т5 и Т8, Технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации
Рейтинг 5 V
yarishNEW
сообщение 25.3.2011, 15:55
Сообщение #1


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Множество вопросов ohmy.gif связанных с освещением аквы при использовании люминисцентных ламп (ЛЛ) различных типоразмеров и спектральных характеристик, сподвигли меня на открытие этой темы. Сначала хотел написать статью про необходимый спектр ламп для аквасов, но побоялся повторений т.к. на различных форумах можно прочитать достаточно информации по этой теме, поэтому решил перевести все вопросы в техническую плоскость и собрать практические примеры освещения в аквасах. Думаю наличие подобной информации даст начинающим аквариумистам возможность с меньшими проблемами wacko.gif превратить акву в цветущий и благоухающий сад.
В данной теме рассматриваются только линейные люминисцентные трубчатые лампы, ещё их называют линейными (сокращенно ЛЛ или люмлампы) - такие как на фото.
Другие типы ламп используемые в аквариумистике в данной теме НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ!

Прикрепленное изображение

На фото такая люминесцентная лампа узнается сразу именно за счет трубчатой формы цоколя. Средний вес люминесцентной лампы – около 170 грамм.
Диаметр трубки обозначается так называемым Т-размером.
После буквы Т идет значение диаметра в восьмых частях дюйма.
Например, существуют люминесцентные лампы т4 (t4 – в иностранной литературе и обозначениях), т5 (t5), т8 (t8) и т. д. Так маркировка T8 обозначает размер в 26мм, а T12 – в 38 мм.

Картиночка которая показывает насколько уменьшается сила света на дне аквы в зависимости от её глубины
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
и немного расчетов (кажется взял на УкроПе)

Освещенность на поверхности воды, учитывая потери светового потока при входе в воду и ослабление светового потока от глубины, должна быть равна: Еп = Ед / (Ко * Кв)
где
Ед – необходимая освещенность на дне аквариума, люксLx (для криптокорин около 1000 люкс);
Ко – коэффициент ослабления света в зависимости от глубины;
Кв – коэффициент ослабления света при входе в воду.

Коэффициент ослабления света от глубины для аквариумов:
0,2 м – 0,59-0,77 (0,68);
0,3 м – 0,47-0,65 (0,56);
0,4 м – 0,37-0,55 (0,46);
0,5 м – 0,29-0,48 (0,39);
0,6 м – 0,22-0,40 (0,31);
0,7 м – 0,17-0,35 (0,26);
0,8 м – 0,14-0,30 (0,22).

Коэффициент ослабления при входе света в воду равен 0,85-0,80 (0,83)

Световой поток на поверхности должен быть: F = Eп * S
где
Еп – освещенность на поверхности, люксLx;
S – площадь аквариума, м2.

Для определения какой мощности должен быть источник света, нужно знать, какая часть светового потока этого источника пойдет на освещение аквариума: Fл = F / Kу
где
F – необходимый нам поток, люменLm;
Ку – угловой коэффициент (рассчитывается как угол от центра источника света к краям аквариума, допустим этот угол равен 120 град , тогда Ку = 120 / 360 = 0,33 - это при идеальном круговом источнике света)

Хотелось бы в теме оперировать только технической или практичной информацией про ЛЛ и ПРА, а не разводить полемику, что лучше, а что хуже. Для этого хочу установить некоторые правила:
1. Указываем тип лампы и её технические характеристики (маркировка, размеры, рабочее напряжение и ток, спектральный состав света и его температура, какой ПРА используется для работы и насколько долго);
2. Указываем тип ПРА и его технические характеристики (маркировка, размеры, вторичное рабочее напряжение и ток выдаваемый на ЛЛ, с какими лампами используется и насколько долго);
3. Какие ЛЛ установлены в акве (тип аквы, её объём и какие растения растут (фото аквы приветствуются), кол-во ламп с указанием мощности каждой, тип лампы (Т4, Т5 или Т8), модель и производитель, какие «косяки» вылезали при таком освещении? условия содержания аквы, а также какая вода используется (осмос, кран или …).



Пишите сюда свои вопросы и дополняйте тему ссылками и фото.

Заметки в моём блоге - Освещение растений - ссылки на ресурсы?

Вроде всё, может быть по ходу развития темы, что-то подкорректируется.
Да простят меня некоторые авторы hi.gif размещенного мною материала за его использование – подборки материалов делались для себя и авторство я не всегда записывал.

Сообщение отредактировал 364 - 3.3.2020, 20:05


--------------------


39
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
29 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответов (220 - 239)
sergiyko
сообщение 30.12.2012, 18:29
Сообщение #221


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 3.1.2010
Из: Мариуполь
Неизвестно Украина
Благодарности: 148 раз(а)


Спасибо. Вас понял. Значит буду думать в эту сторону. Тему я вашу конечно посмотрел, еще до того как спрашивать. Не сочтите лентяем. Просто приходится периодически уезжать и аквариум остается на попечение родных. Поэтому хочу минимизировать какие либо переделки, дабы оградить родных от проблем незнания что делать с сиим устройством если что то перегорит или прийдется что то заменить. Я и сам еще недавно для замены не работающего балласта отдавал крышку соседу электрику Дяде Васе russian.gif .
Из вашей темы заинтересовало использование клем вместо патронов. Может как то получиться втиснуть лампы по 24В по 74см длинной. и вопрос с освещением краев отпадет.
Вобщем есть закваска для размышлений pooh_go.gif.


--------------------
1. Объем аквариума. 110л.
2 Население: 2 птерогоплихта, 2 полосатика, 1 крапчатый. 1 САЕ. Гупии дворняшки десятка три.
3. Запущен:03.01.2010
4. Температура воды в аквариуме: 24-28
5. Подмена 25% с сифонкой раз в неделю.
6. Фильтр: Aquael fan3 plus
7. Корм: Мотыль 1 раз в день.
8. Растения: Эхинодорус, Криптокорина,Валиснерия.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 30.12.2012, 21:53
Сообщение #222


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(sergiyko @ 30.12.2012, 18:29) *
Может как то получиться втиснуть лампы
Форумчане даже в боках дырки сверлят, чтобы вставить лампы большей длинны.

Цитата(sergiyko @ 30.12.2012, 18:29) *
заинтересовало использование клем вместо патронов
Можно просто подпаять провода и заизолировать их термоусадкой


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sergiyko
сообщение 31.12.2012, 2:06
Сообщение #223


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 3.1.2010
Из: Мариуполь
Неизвестно Украина
Благодарности: 148 раз(а)


Сначала попробую ваш вариант, чтоб легко менялось по возможности. Тут уже дело по ходу будет. Чистой длинны75.5 см. При длинне лампы скажем Хапен где то читал 74.5см. если уж совсем совсем в притык будет, то лутше будет припаять. А еще не подскажите для ламп на 24В н рынке предлагают балласт 2х36 (говорят будет зажигать) я так понимаю зажигать то будет, только судя по прочитаному на форуме повышенное напряжение, перегружает нить накала уменьшая срок работы лампы. Вообще реакция продавцов- консультантов при покупке ламп на мои вопросы про люмены и кельвины как на марсианина bad.gif Так что по возможности инфу ищу здесь на форуме friends.gif


--------------------
1. Объем аквариума. 110л.
2 Население: 2 птерогоплихта, 2 полосатика, 1 крапчатый. 1 САЕ. Гупии дворняшки десятка три.
3. Запущен:03.01.2010
4. Температура воды в аквариуме: 24-28
5. Подмена 25% с сифонкой раз в неделю.
6. Фильтр: Aquael fan3 plus
7. Корм: Мотыль 1 раз в день.
8. Растения: Эхинодорус, Криптокорина,Валиснерия.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 31.12.2012, 17:01
Сообщение #224


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(sergiyko @ 31.12.2012, 2:06) *
А еще не подскажите для ламп на 24В н рынке предлагают балласт 2х36 (говорят будет зажигать)
На первой странице темы даны сообщения с характеристиками ламп на 24 Вт Т5 и ламп на 36 Вт Т8 - посмотрите и сравните. По памяти - зажигаться небудут - ЭПРА даст ниже напряжение чем нужно.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GOREZ
сообщение 1.1.2013, 7:19
Сообщение #225


Aquafanatic
*****
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 020
Регистрация: 11.11.2009
Из: Кропивницкий
Украина Украина
Благодарности: 3580 раз(а)


yarishNEW, Т5 24 элементарно зажигает Ферон 2х18. Разницы по яркости по сравнению с запитанными от ELT почти нет, но спирали выгорают быстрее. Проработали 5 месяцев, затем вспомнил и поставил еще 1 ельт...
Повторять не советую, но, как вариант экстренной замены - вполне прокатит...


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 1.1.2013, 11:51
Сообщение #226


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(GOREZ @ 1.1.2013, 7:19) *
Повторять не советую, но, как вариант экстренной замены - вполне прокатит
Подобные решения можем себе позволить только мы - самоделкины\экспериментаторы , поэтому я никому и несоветую данные решения.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 8.1.2013, 11:13
Сообщение #227


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


hi.gif Помогите,нужна любая вразумительная информация о лампе osram volue.Мои личные поиски не дали ни какого результата.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 8.1.2013, 17:06
Сообщение #228


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(литовец @ 8.1.2013, 11:13) *
нужна любая вразумительная информация о лампе osram volue


Дима, во втором сообщении темы есть Цветной каталог продукции Osram в формате .PDF. - там искал?

Сообщение отредактировал yarishNEW - 8.1.2013, 17:08


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aveo
сообщение 8.1.2013, 17:13
Сообщение #229


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 131
Регистрация: 9.6.2010
Из: Когалым
Россия Россия
Благодарности: 134 раз(а)


Цитата(литовец @ 8.1.2013, 15:13) *
Помогите,нужна любая вразумительная информация о лампе osram volue.Мои личные поиски не дали ни какого результата.

А, что особенного в этой лампе? Обычная лампа Т8 слово value перед мощностью означает значение, дословно переводится так OSRAM, значение мощности 18 Вт. Заметьте даже размер шрифта аналогичен шрифту цифр. Если бы это была какая то особенная лампа а слово value было бы написано размером как слово ОСРАМ то оно бы обозначало типа модель лампы как если бы было написано OSRAM LUMILUX DE LUXE


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 8.1.2013, 18:24
Сообщение #230


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


hi.gif aveo Всё сказанное Вами я знал.Интересует точная температура в Кельвинах.Осрам фирма которая всегда указывает информацию и на лампах и на упаковке,тут же полный ноль.


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 8.1.2013, 19:19
Сообщение #231


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Покопал интернет, понял, что у тебя лампы как бы переходной модели (это мои домыслы т.к. сталкивался с подобными недомолвками в компьютерной технике). Кстати понял, что Осрам=Сильвания т.е. это одна фирма.
Лампе osram vАlue - это не модель, это ряд технологический (причем прогрессивный) - судить об этом можно по всем вырезкам приведенным ниже. Поэтому думаю, что ничего и ненайдешь толкового.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Вот по энергосберегайкам такое накопал
Прикрепленное изображение

И собственно перевод многозначительный слова - vаlue - выбирай на свой вкус biggrin.gif wink.gif
Прикрепленное изображение


Можешь покопать сайт ОсрамСильвания - тути.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 8.1.2013, 19:19


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aveo
сообщение 8.1.2013, 21:21
Сообщение #232


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 131
Регистрация: 9.6.2010
Из: Когалым
Россия Россия
Благодарности: 134 раз(а)


литовец По этим лампам наверняка не определить цвет. ВСе равно какая нибудь маркировка на этот счет должна же быть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 8.1.2013, 21:22
Сообщение #233


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Аквариум от alex1939 в теме - Мой 200 литровый огород, ну совсем небольшой
Цитата(alex1939 @ 8.1.2013, 20:43) *
220 литров АКВАТИКА.
столб 42 см, запущен 25.05.2012
чистый литраж около 200 литров .
4 лампы т5 85см (4*39 вт) 2 лампы sylvania grolux/2 лампы osram 865. свет 10 часов с перерывом (с 13.00 до 15.00 )

Прикрепленное изображение

Цитата(alex1939 @ 8.1.2013, 20:43) *
УДО нет, СО 2-нет, вода водопроводная.
коряга-ясень, вытащил из болота, ваываривал и вымачивал.




--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
литовец
сообщение 9.1.2013, 10:14
Сообщение #234


Дмитрий-свой на Aquafanat.com.ua
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 4 390
Регистрация: 6.6.2009
Из: Клайпеда
Литва
Благодарности: 13451 раз(а)


Цитата(aveo @ 8.1.2013, 21:21) *
литовец По этим лампам наверняка не определить цвет. ВСе равно какая нибудь маркировка на этот счет должна же быть?

hi.gif В том то и дело что маркировки нет ни какой больше, ни на лампе ни на упаковке.Сегодня ездил специально утром в магазин,ситуация такова что у нас продавцами работают практически одни студенты для приработка специалисты из них ни какие.И лампы эти уже лежат в лотке 4000К,а раньше лежали 5400К.Пародокс....

Сообщение отредактировал литовец - 9.1.2013, 11:03


--------------------
каждый суслик в поле агроном.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vvsergik
сообщение 9.1.2013, 20:23
Сообщение #235


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 6.1.2012
Из: Киев
Украина Украина
Благодарности: 13 раз(а)


законов Ома несколько. Какой брать для расчетов? Я поставил Т8 в дешовые устройства MAGNUM 25гр с хром.пленкой на корпусе.Насколько они эффективно прогревают OSRAM 840 на 1350 LM? И 1000Lm, это сколько в Ваттах световой мощности? Люди-Человеки! скажите дорогие ЭПРА оправдывают свою цену по раскачке ламп или это фигня?

Сообщение отредактировал vvsergik - 9.1.2013, 20:36
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aveo
сообщение 9.1.2013, 20:32
Сообщение #236


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 131
Регистрация: 9.6.2010
Из: Когалым
Россия Россия
Благодарности: 134 раз(а)


Цитата(vvsergik @ 10.1.2013, 0:23) *
законов Ома несколько. Какой брать для расчетов?

Существует всего один закон Ома,он гласит,что ток в цепи пропорционален ЭДС источника и обратнопропорционален сумме сопротивлений внешней цепи и источника тока. Проще говоря сила тока прямо пропорциональная напряжению и обратно пропорциональна его сопротивлению.
На практике чаще используют закон Ома для участка цепи,он вытекает из общего закона,если считать,что сопротивление источника тока(внутреннее сопротивление) много меньше сопротивления внешнего контура,то есть r = 0, его можно записать в 3-х вариантах.
Некоторые путают разные записи закона Ома с разными законами Ома. Закон Ома можно записать в интергральной и дифференциальной форме; для мгновенных, средних, действующих или комплексных величин (для переменного тока). Вытекающие расчеты для полной цепи(I=E/(R+r:) или участка цепи I=U\R. Что хотите считать? Если есть намерения изменить конструкцию ЭПРА, сразу скажу, что какая бы она не была, транзисторная или на микросхеме, индуктивность дросселя лучше всего проверять L-метром, предварительный расчёт производится в любом случае с помощью программы Ballast Designer для выбранного типа лампы. Как пользоваться программой по-русски можно прочитать в книжке Ю.Н. Давиденко «Настольная книга домашнего электрика – люминесцентные лампы.
Можно обойтись и без измерителя индуктивности, в таком случае это занятие доставит кучу проблемных моментов.

Сообщение отредактировал aveo - 9.1.2013, 20:46
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vvsergik
сообщение 9.1.2013, 20:40
Сообщение #237


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 6.1.2012
Из: Киев
Украина Украина
Благодарности: 13 раз(а)


Обьяснили,и понятно. А на счет ЭПРА как быть?

Сообщение отредактировал vvsergik - 9.1.2013, 20:41
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aveo
сообщение 9.1.2013, 21:03
Сообщение #238


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 131
Регистрация: 9.6.2010
Из: Когалым
Россия Россия
Благодарности: 134 раз(а)


Цитата(vvsergik @ 10.1.2013, 0:23) *
Люди-Человеки! скажите дорогие ЭПРА оправдывают свою цену по раскачке ламп или это фигня?

Я прежде чем ответить на этот вопрос, хотел бы уточнить кое какую деталь. Вас кто консультировал по приобретению этих дешовых устройств. И еще такую деталь, как Вы сами понимаете значение слову раскачка? А по поводу мощности... зная только люмены мощность не высчитать, канделы, люмены, люксы – светотехнические единицы. Ватты – энергетическая единица мощности источника освещения. Эффективность источника света зависит не только от его (светильника) мощности, но и способа преобразования им электрической энергии в световое излучение и длины излучаемой волны. Короче, по крестьянски - при одной и той-же мощности в 50 ватт лампа накаливания дает световой поток (лм) в .... раз меньше, чем неоновые, галогеновые и т.д. такой-же мощности.
Добавлю: освещенность (люксы) и световой поток (люмены) не переводятся. Освещенность есть световой поток, деленный на площадь. Но между ваттами и люменами есть соотношение: 1 ватт эквивалентнен 680 лм для длины волны лямбда =555 ммк( эталон - длина волны абсолютно черного тела при температуре затвердевания платины). Для другой длины световой волны это соотношение будет иное и может значительно отличаться. Например, обычная лампа накаливания мощностью 100 Вт при напряжении 220 В создает световой поток, равный, примерно, 1300 лм.
Ну это все равно что спросить, сколько люменов дает утюг мощностью 450 ватт. hi.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 9.1.2013, 21:06
Сообщение #239


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Полемика начавшаяся с применения ЭПРА, по моей просьбе, перенесена в специальную тему созданную для таких ломаний копий.
В этой теме приводим только технические данные - эта просьба-требование написана в первом сообщении.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 9.1.2013, 21:08


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vvsergik
сообщение 13.1.2013, 9:21
Сообщение #240


Аквариумист
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 6.1.2012
Из: Киев
Украина Украина
Благодарности: 13 раз(а)


Из всего выше изложенного понял! Для моих 115л. воды необходимо минимум 4 шт.18ти Ваттных ламп.А на данный момент стоят T8 osram840 2 шт, и 830 1шт.Чем разбавить,и что добавить по свету? Запуск был 1.5 месяца назад,в данный момент идет борьба с бродой, растения слабенько ростут.Сейчас перейти на Т5 нет финансов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияУкраина. Киев. Продам лучших в мире санитаров аквариума, креветок неокаридин
Креветки
246 Bahmut 223 249 17.4.2025, 11:14 Посл. сообщение: Bahmut
Нет новых В теме есть приложенияКоряги для вашего аквариума продам. Чернигов.
писать в тему
223 gigantic_bream 163 164 15.4.2025, 7:14 Посл. сообщение: gigantic_bream
Нет новых сообщений Важно: В теме есть приложенияУкраина: Системы СО2, Инструмент, Освещение, Аксессуары для СО2, pH/TDS метры, Весы, Термометры и многое другое...
Для красоты аквариума,простоты в обслуживании и вашего удовольствия :)
2 159 kvn79 450 021 11.4.2025, 7:32 Посл. сообщение: kvn79
Нет новых сообщений В теме есть приложенияКоряги и готовые композиции для аквариума
3 Nick Cave 29 146 27.4.2024, 14:13 Посл. сообщение: Nick Cave
Закрыта Продам коряги для аквариума, террариума. Есть пересылка по странее
4 Nick Cave 26 034 4.1.2024, 20:48 Посл. сообщение: Nick Cave

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2025, 21:38