ОХЛАЖДЕНИЕ аквариума - работа вентиляторов от термодатчика, во второй части - НАГРЕВ аквы через электронный термостат Рейтинг Опции

[yarishNEW]

Топик отпочкован от темы в которой обсуждался вопрос освещения аквариума, был затронут вопрос нагрева лампами крышки и аквы (не только в летнее, но и зимнее время) - поэтому опять встал вопрос охлаждения аквы от перегрева. Несмотря на то, что данный вопрос неоднократно обсуждался - это тема даёт несколько другое направление - она рассматривает действующие электронные схемы автоматического включения вентиляторов обдува аквы при повышенной температуре с использованием термостата.

Летом наверно подумаю что-нибудь насчет вентиляторов.

Чё думать? - однозначно понадобятся - если можете паять электронику - могу предложить несложную схему на включение и выключение компьютерных вентиляторов от термодатчика - схема мною проверена и прекрасно работает - сейчас дорабатываю её для стабильной работы с грелкой на 220 вольт (схема регулирования нагрева рассматривается с 37 поста).

Сообщение отредактировал yarishNEW - 7.1.2011, 11:24

[arelav]

Собрал эту схемку в Proteus 7 Professional, для чего собственно установил сию программу, моторчик крутится, но никак не реагирует на изменение сопротивления (вместо терморезистора я поставил просто переменный для теста)...



Может я чего то не так сделал?! Так как не очень то разбираюсь в электронике, ну скажем чуть ниже плинтуса Остались какие то воспоминания из детства ...

В архиве сама схема в редакторе:  test.rar ( 37.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397



-------------------------------------------------------------------------------


Еще вариант, но уже другой принцип...



Правда виртуально ни одна схема не работала правильно, видимо придется паять и пробовать вживую, а перебрал я схем не мало за сегодня...
 test3.rar ( 20.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422



-------------------------------------------------------------------------------



Этот вариант железно работает. Срабатывание через реле. Зто универсальный девайс, и его можно использовать где угодно. Схема модуля от МастерКит (nm4022)



Термореле выполнено на основе триггера Шмитта (VT1, VT2), что позволяет исключить ложные срабатывания. В качестве датчика используется терморезистор R13. С помощью резистора R1 устанавливается порог срабатывания триггера. Выходной каскад термореле выполнен на ключевом транзисторе VT3, нагрузкой которого служит электромагнитное реле К1. Светодиод VD1 используется для индикации срабатывания реле и облегчает настройку устройства. Термореле имеет гистерезис, то есть включение нагрузки (в нашем случае вентилятора) происходит при несколько большей температуре, чем выключение. Гистерезис позволяет избежать неприятного эффекта постоянного включения-выключения нагрузки при температуре, равной температуре срабатывания термореле. Резистор R7 задает величину гистерезиса и при необходимости его уменьшить можно уменьшением номинала этого резистора (вплоть до 0 Ом).

 Test4.zip ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 483


ПЫСЫ: на этой схеме можно собрать и охлаждение и обогрев если нагреватель без термореле. Простым переключением в самом реле НАГРЕВАТЕЛЬ/ОХЛАДИТЕЛЬ...



------------------------------------------------------------------------------------



И самое прикольное, что стабильнее всего работает (виртуально) схема предложенная VAleks

Самая простая, только не известно как поведут себя детали в температурном режиме, не потребуется ли схеме свое активное охлаждение

И тем не менее:



 test7.rar ( 20.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

[bengard]

В первой схеме нужно емкость C3 указывать не просто 470 а 470p, похоже если просто 470 протеус думает что это в фарадах. Индуктивность нужно увеличивать. Я увеличил в 1000 раз, т.е. сделал 180mH. Это все актуально для протеуса.

По схеме №2: Что должна эта схема делать? Плавно регулировать обороты или просто включать отключать вентилятор (думаю последнее)? Еще вопрос какой максимальный выходной ток микросхемы? В схеме этот выход довольно таки не плохо нагружен.

Сообщение отредактировал bengard - 20.1.2011, 10:37

[yarishNEW]

Остались какие то воспоминания из детства ...

Да я собственно тоже только по работе сталкиваюсь (больше с силовой электроникой), а для дома только мелкие поделки.

Собрал эту схемку в Proteus 7 Professional

На радиофорумах немножко ругаются на данную программу - не совсем корректно рассчитывает данные (почему? - не углублялся в данный вопрос) - она больше подходит для проверки самой идеи - работает/неработает.

уже другой принцип...

Эта схема почти копия приведенной мною схемы на фото 3 - только скажем микросхема другая. В приведенной Вами схеме стоит операционный усилитель - мне это немного не нравиться - я выбрал схему на компараторе LM311 - он ИМХО больше подходит для подобных задач.

видимо придется паять и пробовать вживую, а перебрал я схем не мало за сегодня...

Да у меня на компе тоже хранится уже отсортированных схем больше сотни, а пересмотрел их я даже не знаю сколько - вообщем только отсортировкой занимался около 3-х дней (т.е. сидел и занимался только этой работой с утра до вечера). А пробовать ? Можно не пробовать - все три приведенные мною схемы (на охлаждение) проверены в работе, схема на нагрев (сообщение №37) тоже уже проверена и дала хорошие результаты.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 20.1.2011, 14:07

[arelav]

bengard, Я увеличил в 1000 раз, т.е. сделал 180mH. Это все актуально для протеуса.

И что схема виртуально стала реагировать на изменения значений резисторов? У меня также глухо как и вначале...

 MC34063A.rar ( 19.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369



Вот последний вариант из 3-х деталей, больше всего вдохновляет



yarishNEW, а можно вашу схемку в чистовике посмотреть со всеми номиналами (а то с исправлениями сложно понять неучу )? А я бы ее в прогу закинул потестить, интересно же как она там будет себя вести ...

yarishNEW, На радиофорумах немножко ругаются на данную программу

а есть альтернативы какие-то?

[bengard]

И что схема виртуально стала реагировать на изменения значений резисторов? У меня также глухо как и вначале...

Вот исправленная схема  MC34063A.rar ( 19.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 379

В вашей схеме на выходе необходимо ставить не стабилитрон а диод, желательно шоттки с очень низким сопротивлением перехода.
Чувствительность этой схемы очень низкая. В идеале в симуляторе на выходе 4.8V при 21^оС и 5.33V при 25^оС. Получается около 0.1V/^оC. Как мне кажется это очень малая разница.

а есть альтернативы какие-то?

Могу подсказать по памяти: Electronics Workbench.

P.S. В основном те кто плохо отзываются о симуляторах не понимают их принципа. Во всех симуляторах параметры радиодеталей берутся идеальными. На практике такого нет и скорее всего не будет. Отсюда и результат отличается, в симуляторе одно в железе другое.

P.P.S. Если схема на MC34063 кому то интересна можно попробовать ее доработать до приемлемых параметров поддержания температуры.

[литовец]

arelav Схема из трех деталей у меня реально работает.Только номиналы совершенно другие.И еще ставил на нее вентилятор по больше все спец эффекты упомянутые мною выше пропадали.Есть еще идея заточить эту схему под реле.

Сообщение отредактировал литовец - 20.1.2011, 18:03

[arelav]

bengard, Если схема на MC34063 кому то интересна можно попробовать ее доработать до приемлемых параметров поддержания температуры.

Схема на шиме очень интересна, единственное, что меня смущает - это габариты электролитов, даже самые маленькие 1000мФ это 10*10 мм, а для моего варианта задумки размер имеет значение... А что если поставить электролиты на 470мФ, думаю ступеньки сглаживания переходов для вентилятора не столь существенны, это же не лампочка, где градация перехода видна на глаз?!

Да, срабатывание в схеме не очень конечно, ее нужно как то подрихтовать, чтобы в течение 2-х, а максимум 3-х градусов от порога вентилятор выходил на приличные обороты, а здесь он еле крутиться будет. Где-то гасится сильно сигнал

ПЫСЫ: а мне симулятор нравится, и даже очень, сразу хоть понимаешь куда токи бегают и что там внутри схемы творится Как для чайника - это лючшее наглядное пособие

литовец, Схема из трех деталей у меня реально работает.

Там вроде бы срабатывание на протяжении трех градусов увеличивает обороты?

[литовец]

arelav Где то так и есть.У меня схема на нано работает так до полных оборотов не доходит даже. Охлаждение. Использование турбинки от охлаждения видеокарт. Вот только будет время попробую поставить реле для эксперимента.

[arelav]

литовец, я читал тему, и схемки на симуляторе запускал... А почему реле? Зачем? Что-то гудит?

[литовец]

литовец, я читал тему, и схемки на симуляторе запускал... А почему реле? Зачем? Что-то гудит?

arelavДа при запуске все равно чуть чуть есть.Так в принципе не слышно даже ночью,но я то знаю и это напрягает.А про симулятор можно подробней.

[arelav]

литовец, А про симулятор можно подробней.

Proteus 7 Professional - в нем эти схемки, картинки схем, что в моих постах, - визуально анимированно работают показывая всевозможные замеры , направления потоков электронов и тд... Можно изменять параметры на лету, ну как бы проверять схему не паяя ее. Конечно даже чайнику ясно, что в жизни параметры могут существенно отличаться, и тем не менее можно сразу избежать множества граблей, если вначале паять а потом проверять...

Вот качаю еще и Electronics Workbench, чтобы посмотреть как она работает...

[arelav]

литовец, Cхемку по твоей ссылке (с 1 транзистором) я тестировал на симуляторе, она не так стабильна как второй вариант на "странном" транзисторе . Во втором варианте я заменил номиналы резисторов, так как низкоомные могли бы сгореть быстро в одном из режимов прохождения токов. А еще не мешало бы в цепочку термистора втулить ограничивающее сопротивление, и снова подобрать номиналы...





Файлы Протеуса:  tests.rar ( 37.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313

[литовец]

arelav "Странный " транзистор можно попробывать купить,перепаять.Вы меня озадачили.А с программкой попробую разобраться по ходу интересная.

Сообщение отредактировал литовец - 20.1.2011, 20:29

[arelav]

литовец, прога простая. там каждый проект начинается с подбора запчастей в список из базы, а после расставление и соединение между собой... далее кнопка выполнить... и все...


Почему я пишу "странный" транзистор, - потому, что в моей юности, когда я увлекался паяльником были вот такие транзисторы :



ну а MOSFETы (Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor) появились гораздо позже

[литовец]

arelav Когда я увлекался таких обозначений не было.

[arelav]

Вот они:


И паспорт:  irfr024n.pdf ( 191.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1321





литовец, Кстати а транзистор и другие детали не грелись в процессе работы на разных стадиях срабатывания?

[arelav]

Скачал и поюзал Electronics Workbench Multisim 11, да, на первый взгляд богаче будет от Протеуса, и приборов измерительных там больше, но как-то не уютно в ней работать Всего много, но самого необходимого не смог найти, чтобы те же схемки перерисовать в этой проге...

Может это первое и неверное впечатление, но те же наглядные демонстрации процессов в Протеусе как-то приятнее смотрятся

В общем я не хотел бы ни коим образом повлиять на выбор программы, хотя последняя действительно для более глобальных проектов сделана, я лично чувствую себя более комфортно с Протеусом пока что

ПЫСЫ: Это мое субъективное мнение, хотя пока писал данный пост, остановился на втором предложении и еще раз взглянул на прогу, в ней что-то есть, ну не зря же я 400 метров качал на шаровой скачке по 2 кб в секунду;)

Из того, что мне очень понравилось, это то, что готовые платы с деталями в 3D с легкостью конвертируются в мою любимую SolidWorks для размещения в корпусе наглядно, хотя это стандартный DFX формат, и видимо другие проги его генерить умеют, я просто не пробовал...

[bengard]

Расскажу по подробней про "странный" транзистор. У этого транзистора есть только 2 состояния: открыт-закрыт, поэтому схема собранная на нем стабильнее. Если собирать эту схему на биполярных нужно либо составной либо 2 транзистора, т.к. у одного транзистора не хватает коэффициента передачи по току (усиления).

[литовец]

arelav Я не проверял, сразу прикрутил к корпусу турбинки.

[arelav]

...и так от слова к делу... не долго размышляя, а аргумент у схемы из трех деталей был очевидным, я сегодня поехал на рынок и прикупил деталей на все случаи жизни



то-есть разных номиналов... Спаял на макетной платке на скорую руку схемку (правда и схемой это чудо трудно назвать ) ...



... и Ура!!! работает как надо !!!



И самое главное, ничего не гудит, ничего не греется и довольно точно подстраивается на нужную температуру. Кроме того, транзистор не срабатывает как реле ВКЛ/ВЫКЛ, а дает ступенчатый проход тока на вентилятор, то есть, получается градация скорости на 3 градуса... К примеру 26^о - нормуль (выкл), >26^о -начинает понемногу крутиться, 27^о - на половину мощности, 28^о > - почти на максимум оборотов, за вычетом потерь напряжения на схеме.

Теперь остается найти терморезисторы выполненные в виде герметичных датчиков и можно собирать чистовик

Вот типа этого:



Вот один из производителей отрицательных терморезисторов:  ec143.pdf ( 122.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 987