![]() |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() | ![]() | ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1
|
|||
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 499 Регистрация: 7.3.2012 Из: Киев, Святошино Благодарности: 960 раз(а) ![]() |
|
||
![]()
Сообщение
#21
|
|
Новенький на форуме ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 23.2.2017 Из: Ашаффенбург ![]() Благодарности: 29 раз(а) ![]() |
По хорошему, радиатор надо было сверху затянуть алюминиевой густой сеткой, чтобы придать ему вид и скрыть детали. Ставить его не сверху - как-то странно, на всех коммерческих моделях аквариумных LED-светильников светильников вентилятор именно над радиатором. Собственно, этим я и руководствовался. Но по факту, мой кулер заглох довольно быстро. Не знаю почему, не проверял. Просто отключил и все (он же не был прикреплен, просто втиснут меж стенок). Да, радиатор без обдува немного греется. И тем не менее, светильник работает на ура. Вероятно, перегрев сказывается на диодах, но судя по всему - несущественно. Пару месяцев назад увеличил белые с 15% на 30% - чуть не спалил себе колонию зоантусов, побелели все и скукожились. Т.е. запаса мощности там еще будь здоров, несмотря на перегрев. Про спектр не скажу, но вряд ли прям сильно изменился. Благодарю за быстрый ответ! Первые два вопроса "отвалились" ![]() Я бы не стал затягивать сеткой это ухудшит конвенкцию воздуха и температура подниметься. То, что после умирания куллера ничего не произошло вполен понятно - объема и площади алюминия вполне достаточно чтобы передать мощность в 20 Ватт в воздух. Железяка массивная. Это хорошо. И я не вижу такого соотношения мощности к массе в комерческих продуктах в Германии ( Я бы беспокоился только о стабильности не герметизированного термоскотча - наверняка его возможности не бесконечны и это может стать причиной деградации диодов. Скажите, а почему например не использовать просто цоколь GU10 ( к Мне нравится Ваш дизайн, но хотелось бы Ваш опыт адаптировать под свои нужды. Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 499 Регистрация: 7.3.2012 Из: Киев, Святошино Благодарности: 960 раз(а) ![]() |
И я не вижу такого соотношения мощности к массе в комерческих продуктах в Германии ( В Германии, я бы не мучался с DIY, а просто купил бы себе Т.е. абсолютно точно, безусловно, несравнимо лучше. Единственная причина выдумывать что-то свое - это хроническое отсутствие этих самых EUR 100 ![]() Я бы беспокоился только о стабильности не герметизированного термоскотча - наверняка его возможности не бесконечны и это может стать причиной деградации диодов. Это ж DIY, отвалится - можно новый приклеить. Кстати, сейчас я предпочитаю термоклей, а не скотч. Вот он - не отвалится, его зубами не оторвать. Скажите, а почему например не использовать просто цоколь GU10 ( к Не очень понимаю, как туда вставить нужные диоды. Они ж не на звездах, а массивом. Разве что подобрать массив с нужным спектром, типа Ну а если просто целые лампы чередовать - выйдет отвратительно. У Вас будет часть аквариума синяя, часть белая, а часть розовая. И мигать при этом разноцветными "зайчиками" на камнях от волнения водной глади. Это лечится большой высотой установки в комбинации с сужающей вторичной оптикой, но выйдет все-равно чепуха. На такой высоте установки, там уже герметизация не принципиальна кстати. Разве что брать все одинаковые, где-то 8000-12000К (сойдет для рифа, но без супер флуоресценции). Если уж надо без контроллера, чтобы просто включить - то купите себе Сообщение отредактировал richmond - 15.3.2017, 15:35 -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Новенький на форуме ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 23.2.2017 Из: Ашаффенбург ![]() Благодарности: 29 раз(а) ![]() |
именно "целые лампы" чередовать, а т.к. есть поворотный механизм целить в одну точку разные цвета. ( Для рифа мне не надо - я пытаюсь с одним травником разобраться. У меня сейчас стоят обычные фитолампы от осрама в комбинации с китайским прожектором "белого света" - по цветопередаче я в восторге. Но хочу просто заменить на нечто экономное вместо т8. Просто, чтобы решить проблему раз и навсегда бюджетным способом. Аквариум не один - есть еще на работе, в бюро - и там ставить лампу за 600 евро как-то странно. За ссылки на AquaIllumination Prime и Aqua Illumination AI отдельное спасибо, к сожалению в ФРГ они не особо популярны судя по амазону - нет рейтинга да и в магазах я такое не вижу. За 100 евро оно конечно можно взять очень Хотя там сэкономишь наверное процентов 15 не больше. Но ведь всегда хочется получить боьше за 100 евро ![]() Кроме того я не хочу открытый светильник - не нравится просто. А других вариантов нет! Было бы очень классно просто всунуть в т8 и такие варианты есть уже, но не всех размеров. Думаю они будут ограничены по мощности сильно - радиаторов -то нет... Сообщение отредактировал 364 - 17.3.2017, 16:34
Причина редактирования: оверквотинг - излишнее цитирование
Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 499 Регистрация: 7.3.2012 Из: Киев, Святошино Благодарности: 960 раз(а) ![]() |
именно "целые лампы" чередовать, а т.к. есть поворотный механизм целить в одну точку разные цвета. Выйдет отвратительно, совершенно уверен. Да травнику и не надо ничего чередовать - любые лампы на 6000-8000К дадут Вам вполне удовлетворительный результат, даже более чем. Я, похоже, не понимаю Вашей проблемы. Вы хотите крышку, т.е. проблем с габаритами нет. Травник, судя по всему начального уровня - проблем с мощностью тоже нет. Явно не ферма, т.е. форсировать рост травы фито-лампами реальной необходимости нет. Ну так поставьте туда люминисцентные Т5 каждые 10см на самодельные крепления и обвес. Просто, дешево и эффективно. Зачем Вам LED? -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Новенький на форуме ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 23.2.2017 Из: Ашаффенбург ![]() Благодарности: 29 раз(а) ![]() |
Ну так поставьте туда люминисцентные Т5 каждые 10см на самодельные крепления и обвес. Просто, дешево и эффективно. Зачем Вам LED? Поясните. Зачем менять Т8 438 мм на 100мм Т5? LED для травника (не важно как это сейчас - надо делать как надо) это большое колличество света и дело не в температуре, а в длине волн и люменах необходимых для фотосинтеза. Ну и лампа для освещения под наши глаза (для нас). Тожешь имеем право любоваться:) Хоть и не коралловы риф, а хорошо, чтобы, с тенями и здоровой растючкой. Сообщение отредактировал Vater2012 - 20.3.2017, 16:13 Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Читатель, звать Олег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг ![]() Благодарности: 22516 раз(а) ![]() |
дело не в температуре, а в длине волн и люменах Так это на любом источнике света взаимосвязано. По крайней мере температура кельвина и длина волны по спектру - это вообще жесткая взаимосвязь.-------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я. Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 499 Регистрация: 7.3.2012 Из: Киев, Святошино Благодарности: 960 раз(а) ![]() |
Поясните. Зачем менять Т8 438 мм на 100мм Т5? Т5 теряют в яркости за год меньше в два раза чем Т8. Места занимают меньше (толщина крышки) и т.д. LED для травника (не важно как это сейчас - надо делать как надо) это большое колличество света и дело не в температуре, а в длине волн и люменах необходимых для фотосинтеза. Ну и лампа для освещения под наши глаза (для нас). Фотосинтезу именно люмены не нужны, но Вашу мысль я понял. На мой взгляд, Вы себе жизнь усложняете. На самом деле, для травника начального-среднего уровня достаточно обычных энергосберегалок, максимум - Т5/Т8 дневного света. Сделайте крышку на (допустим) 8 штук, а установите только 4 - будет Вам возможность роста на будущее. Там и спектр и волны и все что надо для фотосинтеза на самом деле в достатке. Вот, кстати, буквально сегодня смотрел - Если же хочется именно LED-светильник из-за теней - делайте малой-средней мощности, одноцветные белые. Пытаться использовать остальное без глубокого понимания истоков такой потребности - это стрелять себе в ногу. Уж поверьте. Однако, если Вам таки хочется, то рекомендую учесть возможность регулировки мощности (отдельно по каналам, если будут). Недостаток света лечится и хорошо отличим от прочих проблем. А вот избыток - нет, Вы будете менять УДО, играться с дозировкой CO2, пихать таблетки в грунт... А на самом деле, растения будут загибаться от пересвета. -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Новенький на форуме ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 23.2.2017 Из: Ашаффенбург ![]() Благодарности: 29 раз(а) ![]() |
Т5 теряют в яркости за год меньше в два раза чем Т8. Я не думаю, что цоколь влияет на деградацию. Хотелось бы взглянуть на первоисточник сего: лампы с одинаковым люминофором нет? Фотосинтезу именно люмены не нужны. Этого я не понял. Есть конкретный организм - растение. У него есть конкретный спектр поглощения. Строго говоря если поглощение у растения на 600 нм равно 0 то сколько его не обучай этой длиной волны - толку никакого. Для него это темнота. Зная же световой поток лампы и ее спектр можно сказать сколько света в нужном нам диапазоне (будьто растение или глаз) падает и еще до покупки лампы можно сказать как она эффективна. для фотосинтеза на самом деле в достатке. Это традиционный подход - за счет накачки мощности во всем спектре лампы добиться достаточной энергии необходимой для фотосинтеза (узкая часть спектра). Но параллельно тратиться больше энергии и это уходит в температуру. Но у нас теперь есть светодиоды - они довольно эффективные источники света причем в изких диапазонах длин волн тоже. Так зачем тратить энергию там, где она не нужна - превращать это в тепло, платить за это и еще вешать куллеры для удаления излишков тепла? Вот, кстати, буквально сегодня смотрел - Обязательно посмотрю завтра. одноцветные белые. Не хочу показаться занудой это противоречивое утверждение для меня ![]() Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 499 Регистрация: 7.3.2012 Из: Киев, Святошино Благодарности: 960 раз(а) ![]() |
Я не думаю, что цоколь влияет на деградацию. Хотелось бы взглянуть на первоисточник сего: лампы с одинаковым люминофором нет? Т5 - это не цоколь, а новый тип ламп. Цоколь конечно тоже другой, но суть не в нем. Люминофор - разный (и не только). Этого я не понял. Есть конкретный организм - растение. У него есть конкретный спектр поглощения. Строго говоря если поглощение у растения на 600 нм равно 0 то сколько его не обучай этой длиной волны - толку никакого. Для него это темнота. Зная же световой поток лампы и ее спектр можно сказать сколько света в нужном нам диапазоне (будьто растение или глаз) падает и еще до покупки лампы можно сказать как она эффективна. В люменах считается видимый свет, это заметная человеческому глазу яркость. Растениям конечно же надо не люмены, а PAR - т.е. "мощность" отдельных волн спектра. Лично я не знаю способа высчитать PAR из заявленного производителем светового потока. Это традиционный подход - за счет накачки мощности во всем спектре лампы добиться достаточной энергии необходимой для фотосинтеза (узкая часть спектра). Но параллельно тратиться больше энергии и это уходит в температуру. Но у нас теперь есть светодиоды - они довольно эффективные источники света причем в изких диапазонах длин волн тоже. Так зачем тратить энергию там, где она не нужна - превращать это в тепло, платить за это и еще вешать куллеры для удаления излишков тепла? Ну, это рабочий и безопасный подход, который существенно проще в реализации. Диоды дороже (экономии, мягко говоря, ноль) и сложнее (легко пересветить). Если Ваша цель - энергоэффективность, то диоды конечно лучше. Но это странная цель для травника, должен заметить. Не хочу показаться занудой это противоречивое утверждение для меня ![]() В чем именно противоречие? -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Новенький на форуме ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 23.2.2017 Из: Ашаффенбург ![]() Благодарности: 29 раз(а) ![]() |
Т5 - это не цоколь, а новый тип ламп. Цоколь конечно тоже другой, но суть не в нем. Люминофор - разный (и не только). Это рекламный буклет. Там слова, но вот так вот в лоб они не сравнивают Т8 против Т5. Я сделал проще. Взял с сайта их данные о сействах: LUMILUX T8 (кстати, да от есть т8 и т5) и LUMILUX T5 HE. И сравнил заявленные, не рекламные характеристики (потому, что не думаю, что люминофор который можно использовать в Т5 никак нельзя в Т8. Вот, что вижу: время жизни у Т5 даже ниже: 19 к часов. Цветопередача таже. Но вот Лм/Вт выше - 104. Это почти на 20% лучше Т8 (может диаметр влияет). Это да, серьезно. Но переходить с т8 на т5 думаю глупо сегодня когда есть диоды. В люменах считается видимый свет, это заметная человеческому глазу яркость. Растениям конечно же надо не люмены, а PAR - т.е. "мощность" отдельных волн спектра. Лично я не знаю способа высчитать PAR из заявленного производителем светового потока. Полностью согласен и именно об этом и речь! Если Ваша цель - энергоэффективность, то диоды конечно лучше. Но это странная цель для травника, должен заметить. Как раз для травника где света должно быть много это вполне естественно ![]() Не хочу показаться занудой это противоречивое утверждение для меня ![]() В чем именно противоречие? Белый цвет многоцветен состоит из спектра с разными длинами волн. В физике и биологии его нет - это ближе к анатомии (восприятие НАШИМ глазом солнечного спектра и т.д.) т.е. это довольно субьективное понятие и зависит от понятия нормы, спектральных характеристик нашего глаза. Но это к теме не относится. Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 499 Регистрация: 7.3.2012 Из: Киев, Святошино Благодарности: 960 раз(а) ![]() |
Это рекламный буклет. Разница в яркости старых vs новых люминисцентных ламп легко видна на глаз, даже для Т5. Попробуйте посветить год, потом поставить новые - ощущение что другой аквариум. С Т8 ситуация еще хуже, это вообщем-то известный факт для людей которые ими пользуются. Как раз для травника где света должно быть много это вполне естественно ![]() Да нет, света должно быть достаточно, а не много. Так вот, люминистцентных одноцветных ламп 6000-8000К для Ваших нужд вполне достаточно. И одноцветных диодных той же температуры - тоже. Просто нет необходимости усложнять себе задачу. Белый цвет многоцветен состоит из спектра с разными длинами волн. В физике и биологии его нет - это ближе к анатомии (восприятие НАШИМ глазом солнечного спектра и т.д.) т.е. это довольно субьективное понятие и зависит от понятия нормы, спектральных характеристик нашего глаза. Но это к теме не относится. Белый - это белый. А уж из каких волн он при этом состоит - дело десятое, не придерайтесь к словам. -------------------- |
![]()
Сообщение
#32
|
|
Новенький на форуме ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 23.2.2017 Из: Ашаффенбург ![]() Благодарности: 29 раз(а) ![]() |
Разница в яркости старых vs новых люминисцентных ламп легко видна на глаз, даже для Т5. Попробуйте посветить год, потом поставить новые - ощущение что другой аквариум. С Т8 ситуация еще хуже, это вообщем-то известный факт для людей которые ими пользуются. Конечно. Это указано в представленном Вами документе. Там линия деградации Т5. К концу жизни она стреляет уже на 50 % меньше. А Т8 еже и меньше светит на ту же мощность. Поэтому для "людей это известный факт". Но мы говорили о люминофоре. Который предположительно используется только в т5. Вот этого я не увидел. Я думаю всё что Вы наблюдали происходит благодаря более эффективному соотношению геометрии лампы о чем люди не догадывались при разработке т8. Но всё равно это не интересно. Потому, что лампа малоэффективная по сравнению с LED. Проблема лишь в том, что при большом выборе диодов сейчас нет нормальной информации (от независимых источников, к примеру институтов) чем рекламы. Я не нахожу ответы на вопросы по диодам: как деградируют, спектр, "цветомузыка", а выбор есть, но он не достаточный. Как раз для травника где света должно быть много это вполне естественно ![]() Да нет, света должно быть достаточно, а не много. Так вот, люминистцентных одноцветных ламп 6000-8000К для Ваших нужд вполне достаточно. И одноцветных диодных той же температуры - тоже. Просто нет необходимости усложнять себе задачу. А зачем Вы "усложнили"? ![]() ![]() Вот цитата Ваша: "Свет в рифовом аквариуме - один из наиболее важных аспектов его благополучия и успешного содержания. Не только потому, что напрямую влияет на жизнь и рост кораллов, но и благодаря тому, какое влияние оказывает используемое освещение на внешний вид декоративного аквариума и его восприятие. Столкнувшись с проблемой выбора правильного света для своего нано-рифа, я обнаружил что просто "взять и купить" хороший светильник не так-то просто. Мало того что это не всегда возможно, так еще и требует знаний, которыми обычный любитель просто не обладает. " Один в один можно сказать о травнике тоже самое. Вот спектр на 6000К: ![]() Что из нее следует? Да никакое это не "солнце". Спектр не сплошной и лампа стала 6000К только благодаря соотношению синего пика к красному. Зачем в этой лампе пик зеленого который тоже есть энергию но растения его не "видят"? Он для того, чтобы сделать цвета "естественными" нам. В кавычках слово потому, что они никакие не естественные при двух линиях! Синий пик (тоже энергия и много) растениям (большинству) вообще не нужны! Идея в том, что сделать светильник в котором: 1) есть лампы только для растений и они для человека слабо видны из-за низкой спектральной чувствительности нашего глаза. Эти лампы работают столько и тогда когда это надо растениям. 2) и лампы для нашего глаза - работают тогда когда мне интересно. В результате эффективные энергозатраты , меньший нагрев и шум от куллеров. Белый цвет многоцветен состоит из спектра с разными длинами волн. В физике и биологии его нет - это ближе к анатомии (восприятие НАШИМ глазом солнечного спектра и т.д.) т.е. это довольно субьективное понятие и зависит от понятия нормы, спектральных характеристик нашего глаза. Но это к теме не относится. Белый - это белый. А уж из каких волн он при этом состоит - дело десятое, не придерайтесь к словам. Вы спросили, почему это противоречиво. Я ответил. ![]() Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 499 Регистрация: 7.3.2012 Из: Киев, Святошино Благодарности: 960 раз(а) ![]() |
как деградируют, спектр, "цветомузыка" Для аквариума с растениями все это не имеет практического значения. А зачем Вы "усложнили"? ![]() ![]() Я "усложнил" потому что для банки 30х30 с кораллами на тот момент не существовало решения на основе галогенок или ЛЛ-ламп. Буквально, ничего подходящего. Кроме того, мне было просто интересно что получится. Так вот, исходя из имеющегося у меня опыта использования того что получилось, я и предполагаю что Вам это не надо. В результате эффективные энергозатраты , меньший нагрев и шум от куллеров. Все верно. Только вместе с этими сомнительными преимуществами там в комплекте еще идут трудности с фото-видео съемкой, финансовые издержки, куча головняка и ружье с прицелом в ногу. Но Вам, я вижу, проще убедиться в этом самостоятельно. Ну, удачи - с этим-то проблем не будет никаких ![]() -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Nature Aquarium ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 1 145 Регистрация: 10.3.2014 Из: Черновцы ![]() Благодарности: 3415 раз(а) ![]() |
Вы хоть задумайтесь о чем пишете.
Какая цветомузыка и деградация в рифовых аквариумах. Вы о чем. Сообщение отредактировал sector12 - 3.10.2017, 23:08 -------------------- Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом Альберт Эйнштейн Благодарности:
|
![]() ![]() |
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
![]() |
![]() Аквариумные растения. |
1 059 | Bahmut | 296 095 | Вчера, 14:37 Посл. сообщение: Bahmut |
![]() |
Светильник SunSun ADK- 1200C, WB, 32 Вт. | 0 | Arowana Info | 312 | 23.1.2024, 14:48 Посл. сообщение: Arowana Info |
![]() |
Светильник SunSun ADK- 1000C, WB, 28 Вт. | 0 | Arowana Info | 279 | 23.1.2024, 14:48 Посл. сообщение: Arowana Info |
![]() |
Светильник SunSun ADK- 900C, WB, 24 Вт. | 0 | Arowana Info | 259 | 23.1.2024, 14:48 Посл. сообщение: Arowana Info |
![]() |
Светильник SunSun ADK- 800C, WB, 20 Вт. | 0 | Arowana Info | 234 | 23.1.2024, 14:48 Посл. сообщение: Arowana Info |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2024, 1:08 |