Реминерализация осмоса, калий важен, а натрий? Опции

[igorlab]

Привет всем!

Надо ли в реминерализовать воду солями натрия?

Обратный осмос (ОО) - если сильно упростить, то это процесс просеивания сквозь мембрану и сбора молекул воды и слива в канализацию всего того, что не прошло сквозь мембрану. Что не проходит сквозь мембрану кроме воды? С некоторыми оговорками все минеральные соли. Что проходит сквозь мембрану? Неполярные (не имеющие заряда) соединения - газы, некоторая органика (для ее удаления предусмотрен угольный пост-фильтр), и те катионы и анионы, которые благодаря маленькому размеру (или образованию незаряженного соединения) могут проникнуть сквозь мембрану.

Что это значит для аквариумиста? Все счастливые владельцы систем ОО являются несчастными заложниками процесса реминерализации (РМ). Общепризнанно, что жизнь в воде не содержащей определенных солей, в частности солей жесткости, невозможна, поэтому РМ обязательна и включает три основные соли: это сульфаты калия, магния и кальция (для последнего часто используют солянокислую соль СаСl2), на форуме можно найти много предложений наборов для РМ подобного состава. Помимо приведенных магния и кальция, к основным "катионам жесткости", так же, относится железо и магний, однако они являются незаменимыми компонентами микро-удобрений, обязательных для любого травника или любого аквариума на осмоляте, поэтому зачастую они в наборы для реминерализации не входят. Среди приведенных солей сульфат калия не относится к солям жесткости однако является, наряду с азотом и фосфором, главным элементам питания растений. Функция калия в растениях, помимо всего остального, заключается в работе натрий-калиевого насоса, который поддерживает внутриклеточное давление, выполняет функцию активного транспорта и т.д. но ключевая фраза в том, что насос не калиевый, а именно натрий-калиевый. Из названия становится понятно, что без натрия такой насос работать не будет. Отсюда возникает вопрос: не является ли натрий обязательным компонентом набора солей для минерализации?
Просмотрел несколько "буржуйских" составов для РМ, но ответ не однозначен, так в состав средства JBL AquaDur plus натрий входит, причем в количестве в 2.3 раза превышающее содержание калия

Распределение ионов в % (w/w):
Натрий – 31%
Калий – 13,4 %
Магний - 10,6 %
Кальций – 45%

другой состав предлагает Sera "Mineral Salt", белый порошок, предназначен для добавки в RO воду:

- Na - 4.4 ppm
- K - 1.4 ppm
- Mg - 1.5 ppm
- Ca - 7.8 ppm

другие популярные составы, акваер, сиакем и т.д. вовсе не содержат натрия, в книге Цирлинга М. Б., „Аквариум и водные растения” указывается на необходимое соотношение натрий : калий = 4-5 : 1.
у кого какие по этому поводу соображения? к примеру у меня все микро и макро исключительно на солях калия, источником натрия может быть только корм для рыбок, но если он необходим, то из корма его явно недостаточно...
поделитесь пожалуйста своими мыслями по поводу необходимости натрия в осмоляте, спасибо!

п.с. пока лопатил форумы нашел много сообщений с утверждением о нерастворимости сульфата кальция - гипса, неправда, он растворим, около 2 г/л, чего вполне достаточно.
ппс, может я не внимательно читал и все это давно обсужденно, тогда прошу прощение

Сообщение отредактировал igorlab - 26.2.2013, 13:20

[igorlab]

чего ничего не пишем?

[igorlab]

вот GOREZ подсказал еще один составчик с натрием Replenish от Seachem:
uaranteed Analysis

Calcium 13.00%-14.00%
Magnesium 1.2% (min)
Potassium 0.12%
Sodium 0.60% - 0.70%
Amounts per 1 L

Ingredients: calcium chloride, magnesium chloride, sodium chloride, potassium chloride

обратите внимание - не сульфатные, а хлоридные соли! что по этому поводу скажут обладатели травников с рыбами?
натрия гораздо больше калия, содержания магния можно сказать не указали...
% на 1 литр, не совсем понятные единицы, но исходя из указаний:

DIRECTIONS: Add 5 mL (1 capful) Replenish™ to 40 L (10 US Gallons) to raise GH by 1 meq/L (2.8 dGH). Recommended restoration level into DI or RO water is 1-2 meq/L which is 5 mL per each 20-40 L (5-10 US gallons).

можно рассчитать состав сего средства...

[GOREZ]

igorlab, как не странно, но у себя в креветочниках проблем для растений с хлоридами не заметил. Применяю в 90% креветочников именно Сичем реплениш.
Правда, растения там, в основном не сложные. Для травников стараюсь держать баланс по хлоридам / сульфатам. Соду, как источник натрия и карбонатов, тоже применяю.

[igorlab]

GOREZ, если не секрет, какой баланс по хлоридам/сульфатам?

[GOREZ]

igorlab, а шо с репленишем не понятно?
Кальция 13% это 130г/л, магния 1,2% - 12 г/л, и т.д.

В реминерализаторе хлорид/сульфат - 30/70, такого количества уже достаточно для самоуспокоения

[igorlab]

igorlab, а шо с репленишем не понятно?

да скорее всего так и есть, просто странно (ну не встречал я такой системы обозначения концентраций, а знаю их штук 10 минимум), что приводят в процентах...
будет время проверю по данным что 5 mL Replenish™ to 40 L to raise GH by 1 meq/L (2.8 dGH).
GOREZ ты, кстати, покупаешь действительно их средство или месишь аналог?
в качестве источника натрия буду использовать сульфат натрия, а то лет 5 назад был печальный опыт по коридорасам и кухонной соли...

Сообщение отредактировал igorlab - 4.3.2013, 15:59

[GOREZ]

Реплениш? Покупаю, цена вполне вменяемая, с аналогами не экспериментирую, нет хлорида магния.

[GOREZ]

igorlab, а почему не соду? Сразу 2 зайца

[igorlab]

посчитал
5 мл на 40 л повышают жесткость на 1 meq/L соответственно в 5 мл содержится 40*1=40 meq солей жесткости, в 1 мл 40/5=8 meq/mL если сайт для перевода единиц жесткости не врет, то эти 8 meq/mL или 8000 meq/L соответствуют 400000 ррм или 400г/л CaCO3*, массовая доля Са в данной соли составляет 45% соответственно солей жесткости в перерасчете на кальций содержится 180 г/л. если поверить заявленной концентрации кальция в 130-140 г/л, то магния тогда должно быть эквивалентно: 180-135 = 45 г кальция, в эквиваленте на магний соответствует (45/40)*24=27г, что соответствует 2,7%. массовое соотношение Са/Мg = 5:1, мольное 3:1, что соответствует требованиям
в принципе, меня можно садить за промышленный шпионаж, а тем кто дружит с самомесом месить аналог

* я знаю, что концентрации 400 г/л CaCO3 не бывает, это всего лишь одна из единиц жесткости, абсолютно не имеющая отношения к реальной растворимости мела.

igorlab, а почему не соду? Сразу 2 зайца

три зайца - сода еще и грибки убивает, не знаю как в такой концентрации, но вполне может
соду не юзаю у меня кн и так 6-8, не хо повышать.

Сообщение отредактировал igorlab - 4.3.2013, 16:10

[igorlab]

может тогда разработаем свой состав с такими же катионами но другими анионами?
к примеру:
-вместо хлорида магния и калия взять их нитраты
-вместо хлорида натрия - лимонокислый натрий?
или не выдумывать велосипед и делать все на хлоридах?

GOREZ , что думаешь по поводу калия? там тоже только мин указан, хватит 2,4 или больше брать?

Mg - 27 g/L
Ca - 135 g/L
K - 2.4 g/L
Na - 6.5 g/L

Виталий, все равно же калий стоит прибавлять еженедельно, помимо реминерализации, посоветуешь сколько бы ты лил в осмосный аквас?

хотя если вместо хлористого магния взять нитрат и больше нитраты не использовать, то при реминерализации до GH=6 100 литров воды нитраты повысятся на 14,6 мг/мл, учитывая что в раствор для реминерализации фосфаты прибавлять нельзя, сразу после реминерализации, чтобы не было перекоса, в акву надо отдельно прибавлять фосфаты...
так, мысли в слух

Сообщение отредактировал igorlab - 4.3.2013, 17:26

[GOREZ]

igorlab, идея вполне жизнеспособна. Не в 100% случаев, но все же...
В идеальном случае водоподготовка осмоса должна включать в себя ВСЕ макро и микроэлементы, а не только кальций и магний, в т.ч. трейсовые элементы, натрий, калий и фосфор с азотом в оптимальных пропорциях. Но это будет вариант совсем не для любителей, так как нужны 3 емкости с растворами и одна с порошком.
Такую схему для травников я и использую, а как ее упростить - нужно думать.

[chim]

Пролистал сейчас свои старые записи. Если не сказать старинные. Цитирую:

Усреднённый состав пресных вод примерно следующий:
9 гр. СаCl2
9 гр. NaCl
2 гр. MgSO4
2 гр. К2SO4
/на 100 литров воды. Усреднённая жёсткость пресных вод dH=5-6.
Часть ионов Cl(-) может быть заменена на CO3(2-) в очень широких пределах.

Откуда переписывал не помню. Больше 20 лет назад это писал. Но это же готовый рецепт для реминерализации! Добавить только удобрения макро- и микро-.

[GOREZ]

chim, я очень сомневаюсь, что пропорция кальций: магний 8:1 является оптимальной, и что 38,9 мг/л натрия в воде нужны, и что их можно компенсировать с помощью 9,9 мг/л калия...
Не подходит ни разу..

В травник...

[igorlab]

да просчитать рецепт сколько чего сыпать это дело нескольких минут, уже давно просчитал все для сичемовского реминерализатора, но мы же не китайцы чтобы тупо все копировать, надо же и улучшить;)
а замечания Горца не в бровь, а в глаз!

Но это будет вариант совсем не для любителей, так как нужны 3 емкости с растворами и одна с порошком.
Такую схему для травников я и использую, а как ее упростить - нужно думать.

ну если поделишься что там у тебя за растворы и порошок то может и упростим:)