Увирандра (апоногетон Мадагаскарский) Цветение., Как получить и прорастить семена. Путь от цветения до прорастания. Опции

[lavrin]

Здравствуйте, друзья-коллеги!
Имею проблемку....
Цветем увирандра... уже цветков 5-6 было.
И кисточкой махал... и в воду окунал... и в сеточку заматывал, а семян не собрал...
Одни сопли получаются...
Есть мнение, что бываю кусты которые сами себя опылить не могут...
Вообще еще на колоске оплодотворенные семена отличить от неоплодотворенных можно?
Что думаете?

[T-34]

Есть мысли что или сильно жарко и цветок пересушивается под лампой светильника. Частая проблема, с получением семян.

[lavrin]

Это врядли... Он почти весь под водой... только верхушка над... Да и колосок такой увесистый...



Сообщение отредактировал lavrin - 22.2.2014, 18:02

[lavrin]

Коллеги-киевляне, ищу у кого сейчас цветет мадагаскарец!
Хочу поменяться пыльцой!
Думаю должно получиться больше оплодотворенных семян.
Срочно.

[lavrin]

Прошла неделя.... Ни кто поделиться пыльцой не нашелся.... Жаль...

Колосок плавает на плоту... Достаточно увесистый...

При опылении прошлый раз, (кисточкой над бумагой) заметил, что вместе с пыльцой осыпаются и какие то "шарики"... Опылял пока пыльца не закончилась... остались одни "шарики"...

Колосок созревает не одновременно... в низу - Шарики осыпаются... по средине - только пыльца... и верх вообще не распустился...
Вот и возник вопрос: Когда и как правильно опылять?
Что то мне кажется, что когда осыпаются "шарики" , уже поздновато...

Ну и в продолжении.... вылез еще один цветок... на этот раз тройной...
Несколько дней на раскрытие есть...


Ищу пыльцу апоногетона мадагаскарского!

[lavrin]

Вот на нашем форуме нашел интересную информацию по созреванию цветка....

Автор: С.Домблидес, журнал Аквариум 1/1993.

".....
ветки обоеполые, но пыльца появилась раньше, чем созрели рыльца пестиков. Это говорило о необходимости перекресного опыления. Второго экземпляра растения у меня не было, и пришлось провести искусственное самоопыление. По мере созревания пыльников я собирал пыльцу, а затем мягкой кисточкой наносил на созревающие рыльца пестиков. Соцветие постепенно опускалось в воду. Далее началось развитие плодов-многолистовок, которые приобрели снаружи серебристо-серый цвет. Через 22 дня они созрели и всплыли на поверхность. Так как их оболочка не смачивается водой, они очень легко перемещались по поверхности воды в разных направлениях. Спустя 1.5-2 часа оболочка разрывалась и освободившиеся ярко-зеленые семена стремительно падали на дно аквариума. Величиной и формой они напоминали рисовые зерна. Сбоку был заметен небольшой вырост в виде чешуйки, расположенный вдоль семени.

После того, как семя легло на дно, один конец чешуйки отделился от семенной кожуры и чешуйка приняла перпендикулярное положение; другой конец остался прикрепленным к заостренному краю семени. Затем семя, независимо от своего первоначального положения, разворачивалось так, чтобы чешуйка находилась в вертикальном положении (перпендикулярно грунту). Можно предположить, что с помощью этого приспособления перед прорастанием происходит четкая ориентация семян в направлении "верх-низ". Вскоре после установления нужного положения (через 1.5-2 часа) на том конце, где прикреплена чешуйка, снизу проросли очень тонкие опушенные нитеобразные корешки, которыми семя довольно прочно закрепилось на грунте. Примерно через сутки из-под чешуйки появился первый лист, через некоторое время - второй. Первые два листа имели сплошную листовую пластину. У последующих листьев стала появляться все увеличивающаяся перфорация. После развития одного-двух перфорированных листьев начался активный рост корневой системы, а затем формирование клубня. Маленькие увирандры быстро росли, набирая листья. Но по достижении длины 10-12 сантиметров рост замедлялся, а затем прекращался совсем, и растение погибало. Клубни оставались мелкими и не достигали размеров, характерных для данного возраста."

Кто может объяснить про "рыльца пестиков..." когда пора?

Написал Глебу Михайловичу... может у него цветет...

Сообщение отредактировал lavrin - 8.3.2014, 18:36

[MONSTR]

У меня постоянно цветет апоногетон Филиппова красный ,так я его самоопыляю -макаю в воду несколько раз пыльца остается на поверхности воды и на цветке через какое то время созревают зеленые семена падают в воду и прорастают.

[lavrin]

Год был трудным... и немного запустил я тему....
Уже и мадагаскарца того у меня нет... но тему, дабы ничего не забыть, считаю должен дополнить...
Хотя дела уже прошлые... но инфа полезная....

Есть у меня товарищ, Павел (Santana73). Он имеет ученую степень "по растениям". Его мнению я доверяю, поэтому его соображения выкладываю на всеобщее обозрение.

Володя, привет! Конкретно с данным видом я дело не имел, но однозначно я согласен что он "перекрестник" (хотя и описаны случаи получения семян при самоопылении). Точно могу сказать что пыльца у него созревает раньше. Я думаю может быть два сценария развития событий.
1) Если нельзя взять пыльцу с соседнего цветка (или что лучше с другого растения) в реальном времени можно попробовать сохранить ее в холодильнике (вместе с фрагментом или целым соцветием). Но я не знаю насколько долго у пыльца данного вида сохраняется всхожесть. Но попробовать можно. Просто попытайся сохранить пыльцу в основной холодильной камере (не замораживать!), и думаю будет уместно исключить воздействие света.
2) О плохом. На разных форумах (отечественных и зарубежных) меня смущает один факт. Достаточно опытные люди описывают что опыление проходит легко, либо наблюдается "тупиковый вариант". Кроме того, наблюдается различие на уровне разных линий Aponogeton madagascariensis. Это наводит на ряд "нехороших" предположений: а) генетический анализ увиандра никто пока еще не делал (я об этом не знаю). Т.е. не факт что это во всех случаях один и тот же вид. Морфология не очевидный факт. б) Отдельные проблемные растения могут быть и F1. Т.е. жизнеспособными гибридами с проблемами в мужской сфере (скорее всего). Короче, я бы проверил бы пыльцу на всхожесть (в универе мы это делали на фильтровальной бумаге + раствор фруктозы и тепло...). Методов много (например - <a href="http://af.kubagro.ru/kafedry/cytolog...pybook_15.html)" rel="nofollow" target="_blank">http://af.kubagro.ru/kafedry/cytolog...pybook_15.html)[/url]. Когда работал в Никитском саду мы еще применяли для аналогичных целей реактив Александера. Он дает приблизительный, но вполне приемлемый результат на "живое/мертвое". Состав сейчас не помню. Последний раз делал его 18 лет назад. Помню, что нашли мы его тогда в старом цитогенетическом учебнике. Если вдруг найду в своих записях, то сброшу. В общем, я думаю, нужно проверить "мужик" ли он...

.
.
.
</a>

Володя, привет! Насколько я могу
разобрать на фото, верхние пыльники еще закрыты. Нужно брать те что
только что раскрылись. По моему прошлому опыту, практически у всех видов
это самая "всхожая" пыльца. Я отметил на фотографии область соцветия.
Морфологические признаки "подходящей" пыльцы: достаточно легко
отделяется от пыльника и хорошо липнет (т.е. на ней есть секрет). Та что
сухая - скорее всего уже "умерла". Т.е. самые нижние брать не надо...

Привет! В отношении пыльцы рекомендую попробовать именно из обозначенных на рисунке областей. Разумеется с поправкой на степень готовности (цветение идет снизу вверх). В отношении готовности женского гаметофита, я не знаю как конкретно у данного вида, но, как правило, присутствует некое выделение секрета. Это и будет признаком готовности к опылению. Когда работал в "Никите" в случае некоторых видов хороший результат давало чуть ли не насильственное внесение пыльцевых зерен внутрь пестика (в саму камеру с семяпочками). Но я не уверен, возможно ли это в данном случае. Объект достаточно мелкий...

Если присмотреться, то на нижних пыльниках уже нет пыльцы...
Вот с верхних я снова опыляю....
Но возник еще один вопрос: а как быть с водой.... Пусть ныряет, или плавает на плоту? Возможно после полного раскрытия и опыления пусть ныряет?

Володя, смотри что я нашел...
http://www.aquaticplantcentral.com/f...ils.php?id=213
There are two closely related varieties, henkelianus and major that have broad leaves and two-spiked whitish or yellowish flowers which can be self-fertilized with a paint brush to produce viable seeds. Variety henkelianus has irregular fenestration of the leaves, and variety major has a much more regular (rectangular) fenestration. The other variety in the aquarium trade, var. madagascariensis is a much larger plant with narrower leaves that can be up to 1 meter long including the petiole. This variety has pink or purple flowers usually with five spikes, and these flowers can not be self-fertilized.
Судя по наличию слегка розоватого оттенка в соцветии, твой экземпляр вполне может быть гибридом...

"Пусть ныряет, или плавает на плоту? Возможно после полного раскрытия и опыления пусть ныряет?"
На большинстве фотографий, соцветие находится над поверхностью. Это физиологично. Однако, насколько я вижу (из снимков), присутствует достаточно сильное освещение. Лично я бы, постарался передвинуть соцветие чуть в сторону от ламп (если это возможно) и притопил бы его до основания (не погружая опыленные цветки). Через пару часов, думаю, положение относительно поверхности воды будет не столь принципиальным. Т.е. можно будет его "отпустить". Пусть "ныряет" если захочет... Есть хронологическая съемка (http://www.aquariumlife.com.au/showt...car-Lace-Plant), где после опыления соцветия находится в зафиксированном состоянии над водой (необычный ракурс, даже не сразу понял над, или под). Семена они получили. Значит это вполне физиологически нормально. Но излишне перегревать я думаю не стоит. Главным образом из-за возможного пересыхания...

.
.
.

Володя, я не могу это утверждать однозначно но думаю, у тебя в коллекции гибридное растение. Если это так, то однозначно больше шансов на успех при перекрестном опылении. Плюс у гибридов возможен целый букет нарушений. Например, я имел дело с аномалиями когда при нормально развитом зародыше, у семян не развивалась питательная ткань. Это преодолевал применяя культивирование семян и зародышей гибридов на питательных средах. В домашних условиях это затруднительно. Думаю надо для начала (если возможно) разведать предысторию данного растения. У кого нибудь есть размножающиеся растения из того же источника? Так, например, если растение импортное, то знаю, что некоторые фирмы заведомо намерено выставляют на продажу растения гибридного происхождения. Они более крепкие + своеобразная защита рынка. Примеров много. Но у нас чаще все намного проще и сводится к случайному переопылению. Пробовать конечно нужно, но я думаю что процентов на 95 нужно искать "донора"....

Еще раз привет! Заиленный грунт (анаэробные условия) это важная деталь, но скорее когда семена уже получены. Там можно и глиной воспользоваться. (как в случае с нимфеей). Гибрида дедушка конечно не получал:) Но один ли он у него там был? Разное время созревание мужского и женского гаметофитов явление вполне нормальное для перекрестников. И для них это нормально. Самоопыление в природе это всегда крайняя мера. И происходит в тех случаях когда перекрестное опыление невозможно. Известны работы в которых показано, что при одновременном попадании на рыльце своей и донорской пыльцы, преимущество имеет перекрестное опыление. Показано что это регулируется не только на физиологическом уровне (разное время созревания) но и на биохимическом. Сквозняк над поверхностью думаю тоже не есть норма. Знаю что постоянный поток воздуха на цветок не рекомендуется. Хотя бы, как довод, есть данные что температура в районе генеративных органов растений как правило незначительно, но выше. Скорее здесь может иметь значение перегрев от ламп. Но постоянный сквозняк не решение...

Это цитаты из нашей переписки. Конечно все немного скомкано... но смысл понятен...

В общем все пробы были безрезультатными...
Житуха накрыла посильнее, времени стало меньше, да и устал я от неудачных экспериментов.... Он затенил почти всю акву.... и я решил продать мадагаскарца...
Вот таким я его достал из аквы...



Я думал для меня история с мадагаскарцем закончена....

Но пришла зима... все свои "хвосты" я позакрывал. Появилось немного свободного времени и я захотел еще раз попробовать... НО мадагаскарца уже нет...
Вот, сейчас в поиске одного, двух растений... Оказалось это не так просто...

Сообщение отредактировал lavrin - 30.11.2014, 21:32

[lavrin]

Ну что, друзья, эксперимент возобновляется!
Сегодня приобрел два хорошеньких кустика! И третий для товарища....
Свои уже высадил. Сижу, жду цветка....

[igorlab]

Володя, привет, интересная темка, спасибо!
А где покупал мадагаскарца?

[lavrin]

Да, здорово, Игорь!
Когда искал пыльцу для своего первого мадагаскарца, общался с Глебом Михайловичем. Он дал телефон коллеги.
На звонок ответил его сын. Сказал что у него размножить не получается. И отдал мне три подростка

офф Читать

(с клубнем около 1см, норм. корешками и 5-8 листами)по 90 грн/куст

. По форме листа очень похож на того мадагаскарца который был у меня. Родитель из Польши... но, я так понимаю, давно.... А забирал на Теремках....

Сообщение отредактировал lavrin - 16.12.2014, 9:56

--------------------

Зацвела нимфея краснся тигровая...
Увирандра (апоногетон Мадагаскарский). Путь от цветения до прорастания.
Самодельный Lily Pipe
Ясли. Или аквариум в аквариуме
Фильтр-рюкзачек. Реанимация.
СО2 реактор по типу Томаса Барра.

Благодарности:

igorlab, Vallacrim,

[lavrin]

Ну что, друзья. Мадагаскарцы сидят пока.
Высажены в поллитровые стаканы: керамзитовый дренаж, глина, торфяная таблетка, кварцевый песок.
У одного за неделю вылез новый листик, уже около 5 см...
У второго меньший из листков с 8см вырос в 2 раза...
Скорее всего это на внутреннем резерве пока...

[lavrin]

Только что один из кустов запузырял....

Это радует.

[lavrin]

Ну что, друзья... после посадки прошло 12 дней, вроде тенденция роста положительная.
На одном кустике полез уже четвертый листок а на втором кустике - третий листок....
Листы не большие, но растут одновременно...
Это обнадеживает.

Сообщение отредактировал lavrin - 28.12.2014, 19:51

[lavrin]

Есть новости...
Новые листы вырастают больше предыдущих.... порядка 30 см с черенком.
Один куст пустил цветонос. Наверное придется срезать... уж очень молодой и не зрелый кустик.... и цветонос мелкий и на тоненькой ножке....
А может оставить и пусть природа сама решает? Хоть на цвет цветочка посмотрим...
Что скажете?

[lavrin]

Цветонос не срезал... получился наноцветочек у мадагаскарчика...