Теодоксус/Theodoxus Fluviatilis, Миф и реальность Опции

[Dadly]

Хотелось бы поднять несколько вопросов о мега популярных ныне теодоксусах...
Начну с того, что однажды на озере обнаружил колонию мелких тео, ессно я наковырял пару десятков и отправил их карантиниться в заросшую ксенококусом баночку. Спустя недельку добавил к ним компашку речных тео, которые были гораздо крупнее и были практически черные. Еще через недельку банка сияла чистотой и прозрачностью, часть тео разьехалась по креветочникам, часть укатила в Киев к форумчанинам.
И все было бы прекрасно, если бы не одно НО. В банке видимо случайно, на грунте остались пару тео, и спустя еще недельку я уже видел только пустые панцыри. Из всего процесса адаптации я сделал несколько интересных выводов.
Во-первых. Тео действительно идеально прям таки пожирают обрастания. Правда и гадят аки коровы, но то такое...Выживание при перемещениив аквас 100% (ну по крайней мере озерных тео)
Во-вторых. Аппетиты них будь здоров. И поэтому я очень сильно сомневаюсь в общепринятой норме в один тедик на литр обьема (ну как советуют продавцы). Да, для быстрой очистки акваса от водорослей это панацея, но что потом? Нехватка корма и как следствие потеря поголовья подводного скота. В принципе в больших, от 100 литров и больше аквасах, я могу еще допустить нужду в большой концентрации тео, так как поверхность большая и она чем-то периодически обрастает...но как быть в небольших? В 20 литровом нанике 20 тео справились со всем за 6 дней, да, некоторые даже успели наметать икру, но возникает вопрос что они всей толпой дальше будут кушать? Скорее всего большая половина передохнет, останеться пару штук у которых состоится баланс численности со скоростью прироста водорослей....
В-третьих. Продажа тео У меня некоторое время жило около 60-70 тео на 0.5 квадратных метрах аквабанки, со всеми обрастаниями они справились за 4 -5 дней. И у меня возникает вопрос - где продавцы тео берут в такие количествах ксенококус и диамиовые? Ведь они постоянно продают разводных по 200-300 шт И случайно не дикари ли все это?
В общем как то так. Хотелось бы послушать мнение форумчан по этому поводу.

Сообщение отредактировал Dadly - 25.7.2016, 20:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Mira]

По таксонометру Theodoxus astrachanicus нет, а он есть:)

http://aquashrimps.ru/biblioteka/ulitki/teodoksusy.html

На этом сайте астраханские есть теодоксусы, а насколько информация достоверна - я не проверяла, честно говоря мне не столь важно как называются мои теодоксусы, главное что они не мрут у меня в разных аквасах, и неплохо размножаются - употребляя в пищу ненужные водоросли...

Просто и раньше обращала внимание что мои отличаются внешне от дикарей, массово продающихся на аквасайтах.

[Dadly]

На этом сайте астраханские есть теодоксусы, а насколько информация достоверна - я не проверяла, честно говоря мне не столь важно как называются мои теодоксусы, главное что они не мрут у меня в разных аквасах, и неплохо размножаются - употребляя в пищу ненужные водоросли...

Просто и раньше обращала внимание что мои отличаются внешне от дикарей, массово продающихся на аквасайтах.

Я думаю что дело не в локации места обитания определенного таксона теодоксусов, а в котором поколении они живут в аквасе. Так как подозреваю что каждое следующее поколение улиток будет все более и более приспособлено к аквариумному биотопу.

Сообщение отредактировал Dadly - 13.9.2016, 15:23

[Dadly]

В общем решил продолжить тему так как накопилось много разного и весьма интересного опыта. Но все по-порядку.
С момента переселения тео в свои аквасы прошло уже больше 9 мес. Было много всяких моментов, многое писалось в этой теме...... В нынешний момент «дикари» теодоксусы живут в 4 аквасах – кубик на 10 л., два по 20л. и один на 40 л., все густые травники и мшарники, СО2, УДО не подавалось, параметры воды не замерялись но жесткость воды выше среднего.
В целом поголовье конечно уменьшилось, но в разных аквасах осталось разное количество. Наиболее их много в креветочнике 10 и 20 л., там установился баланс количества особей примерно в 8 и 12-14 взрослых тео. Мелочь не считал, так как они очень мелкие по началу и довольно долго растут, но примерно их до 5-10 штук на все аквасы, во всяком это те, кого я успел заметить. Вообще процесс размножения очень интересен. Капсулы тео откладывают в основном на стыках предметок – камней, стенок аквариума, на раковинах соседей – теодоксусов…и хелен! Да, в одном аквасе вместе с тео тусят с десяток хелен, и почти у всех взрослых особей на панцырях есть капсулы теодоксусов, вот такой поворот. Капсула довольно долго висит без видимых изменений, а потом в один прекрасный момент она темнеет – и начинает уползать…видимо как раз к этому времени маленький тео подрастает, питаясь белковой массой капсулы. Но они настолько крохотны и медлительны что у меня выживают только в небольших креветочниках. Примечательно что они медленны настолько, что многие особи ползают с пучками приросших водорослей на спине, такие себе живые островки:.
Видимые обрастания есть только в одном аквасе, там обильно растут диатомовые, но 5-6 тео в 20л. нормально их успевают уничтожать. В остальных видимых обрастаний нет, местами растет зеленая нитчатка, там очень часто тусят тео, может они и ее подьедают…
В целом естественный? падеж составил около 30% от первоначального количества.
Была еще одна примечательная ситуация с которой я столкнулся пару месяцей назад. Вместе с новопроибретенной травой в 20 – травокреветочник попали гидры. И буквально за пару недель их уже был целый лес – на листьях, ряске, стенках и даже на улитках…словом они были везде. Креветосы ессно сразу приуныли. Было решено травить их (гидр) химией. Так как читал что тео плохо переносят средства против плпнприй и гидр было принято решение отсадить на время травли в соседскую (шютка: кружку. Вносил Аква-планацид от Птеро, гидры как и положено сдохли за 2 дня. После празднования победы над пришельцами (почти индепенденс дей: была произведена подмена воды около 70%, через еще два дня 30%. После этого тео были возвращены на место….но увы, спустя неделю от них остались только пустые панцири. Хотя при это катушки и физы даже во время внесения планацида чувствовали себя нормально и никто не окочурился. После падежа поголовья тео (около 8-10 шт) было принято решение переместить немного с домашних аквасов, так как на работе эта двадцатка, без тео, стала активно обрастать диатомовыми (см. выше). Но тут меня ждал еще один сюрприз, с момента обработки химией до этого момента прошло уже около месяца, подмены (не считая после обработки) проводились еженедельно, но треть привезенных из дому тео – около 4-5 штук снова окочурилась. Остаток, около 5-6 штук был екстренно извлечен, произведена подмена с сифонкой грунта, после этого, до нынешнего дня они вроде норм.
Ну и в завершение хотелось бы сделать несколько выводов.
Тео явно не переносят даже минимальную концентрацию химии.
Тео «дикари» вполне и вполне могут адаптироваться в условиям жизни в домашнем аквариуме.
Тео в акве могут размножаться, но результат можно увидеть лишь спустя год.
Пы.Сы. Наконец то купил аккумы в фотик

Сообщение отредактировал Dadly - 6.12.2016, 13:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[macik]

да уж ... жесткость для них критична и CO ...

[paulus]

Тео явно не переносят даже минимальную концентрацию химии.

Я потравил планарий и гидру в креветочнике фенбендазолом но погубил всех тео, деже спустя месяц - два после хим атаки помещенные в тот аквас тео умирали, прошло уже пол года надо снова попробовать заселить, но боязно угробить их. А вот на сайдекс в разумных дозах они отреагировали только выползанием из води на стенки, но все обошлось, они вернулись в родную стихию и живут.

[ipolit]

Не вважаю висновок про твердість води таким однозначним - на початковій стадії запуску де було досить багато діатомових(хоча скорше це бурі,бо діатомові тверді і їх не треба путати),але м"яка вода, тедики у мене прожили біля двох місяців,навіть яйця повідкладали. Але коли зникли "діатомові",зникли і тедики,яйця так і не вилупились,а може вилупились і здохли..А от в акві з твердою водою з водопроводу,два рази запускав і обидва більше тижня не жили..Хімії ніякої не лив.
Дуже корисні,непримітні молюски,хочеться їх,але дохнуть і все..

[Dadly]

По поводу химии я думаю что она просто аккумулируется в грунте и корягах (прочих пористых декорациях), и уходит лишь при длительных подменах. А так да, тео с химией не дружат.
По поводу подачи СО2 тоже однозначно - у моллюска размягчается раковина.
Жесткость воды...? Даже не знаю, у меня водопроводка чуть выше среднего, но в природе встречал теодоксусов в водоемах с очень мягкой водой, почти торфяниках. Поэтому это спорный вопрос. И еще хотелось бы заметить что у меня они лучше растут и размножаются в маленьких нано-десятках, может быть потому что в природной локации они всю жизнь проводят на небольшом участке реки, как правило очень маленьком. И не мигрируют как речные и прочие аквариумные улитки. И в большом аквасе, на мой взгляд, у них гораздо меньше шансов выжить.

[Mira]

Мои теодоксусы отлично размножаются и в 200 литрах и в креветочниках от 20 литров.
По поводу мягкой воды.........выше уже упоминала что в связи с размножением ампулярий в двух аквариумах - заметила разрушение побеление раковин у теодоксусов, осадила тех что на глаза попались, ВСЕ остальные погибли.
Ампулярии активно росли и невзирая на частые подмены воды, по видимому на постройку своих раковин быстро расходовали минералы из воды и теодоксусы не смогли выжить.
Кстати, креветки находившиеся там же тоже стали погибать, когда я убрала из одного аквариума с креветками ампулярий и сделала подмену падеж мгновенно прекратился, а в аквариуме где сразу не обратила внимания на плохое самочувствие креветок (много растений) погибли все креветки.

[Gepard]

А меня вопрос бывают ли красные теодоксусы или это миф? увил впервые в этой теме тут

[Mira]

Поинтересуйтесь у автора фото)
Я вживую никогда не видела, но разновидностей теодоксусов много, может и есть красные...

[Dadly]

Если тео заморские то вполне возможно. У отечественных такой яркой расцветки не встречал. Максимум были голубые и темно-синие, без пятен, однотонные. А у тео на фото просто могли быть проблемы с формировкой раковины...

[viento]

Mira, здравствуйте, а вы тедиков не продаете ?очень хочется, но адаптированных, а не дикарей... спасибо

[sector12]

Если тео заморские то вполне возможно. У отечественных такой яркой расцветки не встречал. Максимум были голубые и темно-синие, без пятен, однотонные.

Заморские єто круто!!
Икра кабачковая заморская , Да где ее взять если красной полно.
А может заморской улитке Теодокус нужно специфические корма.
Где же ей бедолаге кормиться в аквариуме, чистые стекла, растения, да и камни бурыми водорослями не покрыты, просто беда да и только.
Не порядок надо помочь может скинемся бедной заморской улитке на пропитание.
Да требовательная улитка прихотливая гурман.

[Dadly]

Если тео заморские то вполне возможно. У отечественных такой яркой расцветки не встречал. Максимум были голубые и темно-синие, без пятен, однотонные.

Заморские єто круто!
Икра кабачковая заморская , Да где ее взять если красной полно.
А может заморской улитке Теодокус нужно специфические корма.
Где же ей бедолаге кормиться в аквариуме, чистые стекла, растения, да и камни бурыми водорослями не покрыты, просто беда да и только.
Не порядок надо помочь может скинемся бедной заморской улитке на пропитание.
Да требовательная улитка прихотливая гурман.

Неистово плюсую....
Из всего поголовья тео в банках установился баланс примерно в одну особь на 5 литров, малышей на три нанобанки около 5 штук, размером со спичечную головку. Еще с пяток тео отправил в техническую банку где отмачиваються коряжки и камни, там вечно все заросшее ксеном и нитчаткой, они там жируют.
А в целом да, в современных аквасах им попросту нечем кормиться.
Пы.Сы. Тео вполне отечественная улитка.

[dvor]

А я купил на соседнем форуме 10 шт и все загнулись. Первый день лазили а потом Все(((
Хелены кстати их едят( одну споймала в первый день.
Так-то в поиске (предложите в личке)

[Vesomiy]

В-третьих. Продажа тео У меня некоторое время жило около 60-70 тео на 0.5 квадратных метрах аквабанки, со всеми обрастаниями они справились за 4 -5 дней. И у меня возникает вопрос - где продавцы тео берут в такие количествах ксенококус и диамиовые? Ведь они постоянно продают разводных по 200-300 шт И случайно не дикари ли все это?
В общем как то так. Хотелось бы послушать мнение форумчан по этому поводу.

я начал с дикарей, у меня они наверное лет 6 уже, т.е. они уже собственного разведения, но размеры их совсем не такие как дикарей, дикари огромны в сравнении с аквариумными, имхо

Поинтересуйтесь у автора фото)
Я вживую никогда не видела, но разновидностей теодоксусов много, может и есть красные...

здесь на форуме фото гуляло с розовым (форумчанин Argo утверждал что у него тоже были розовые), я так понимаю они окрас принимают от условий содержания, если есть со2, то оно им домики немного портит, они начинают белеть или голубеть, имхо

и кстати, как по мне, то у аквариуных окрас более яркий (светлый) чем у дикарей, дикари темнее ...

Сообщение отредактировал Vesomiy - 25.1.2017, 21:25

[Dadly]

я начал с дикарей, у меня они наверное лет 6 уже, т.е. они уже собственного разведения, но размеры их совсем не такие как дикарей, дикари огромны в сравнении с аквариумными, имхо

У меня тео дикари были в среднем 0,5 см, меньше это уже почти акролюксы
Хотя это озерная их разновидность, речные конечно поболее будут...

[Dadly]

На выходных наконец то выпало немного свободного времени и я решил заняться аквасами, так как заросли они просто ужас - одна трава и креветки
В итоге вся растительность была ощипана и о чудо - на камнях под травой оказалось с десяток манюсеньких теодокусиков, размером со спичечную головку. Ну и куча свежих кладок. Родителей оказалось - в десятке около 4-5, в двадцатке - около 8 взрослых особей. Кладок очень много было, и том и другом аквасе.
Поэтому подведя черту можно точно сказать что речные/озерные/дикари тео с успехом могут жить и размножаться в домашних аквасах.
Пы.Сы. В проблемной сороковке (постоянно закисает грунт) тео обнаружить не удалось, хотя кладки по краям аквы были, но там даже простых улиток очень мало..в рабочей двадцатке все тео загнулись после обработки планацидом (см. выше).
Пы.Сы.Пы.Сы. В домашней двадцатке вместе с тео и их сосбсно малышами тусят и размножаются также хелены. Но тем не менее поголовье теодоксусов растет, хотя там все так плотно заросшее травой было, что петух там как в лабиринте ползал...

[paulus]

Я завів тео весною 2016року, з Південного Бугу, перше покоління народжених в неволі вже досягло дорослих розмірів і повно малечі від аборигенів в перемішку з "свійськими". Вода у нас жорстка, їм підходить, невелика подача СО2 їх нетурбує і не шкодить. Після того як позбувся ксена про чистку стінок майже забув, але спеціально для тео взагалі не чищу задню стінку де вони пасуться.

В 240 літровому акваріумі з ними по кількості поголів'я можуть посперечатися лише черіки.

[Dadly]

Я думаю что 200+ аквасы оптимальны для тео, так как имеют большую площадь для пастбищ
В наниках такой баланс скорости обрастания/обьедания тяжелее поймать, частенько идут перекосы, а тео от этого страдают.