Помощь начинающему, аквариум 250л с нуля Опции

[Joice]

Добрый день всем. Это моя первая тема на форуме так что, возможно, создал ее не там где положено. Вы уж либо перенесите ее куда положено либо сильно не ругайте.
Уже лет шесть имею природовский 250-литровый аквариум с соответствующим тетровским внешним фильтром, компрессором и другими аксессуарами. Но до сих пор я не получил желаемого результата. Теперь хочу с вашей помощью начать с нуля.
Вобщем-то хочется получить красивый растительный аквариум со стайкой небольших рыбешек не в ущерб растениям.
Так понимаю, первым делом нужно организовать почву. И сразу же возник вопрос - какую и как? Поверьте, начитался много и здесь в том числе, но однозначного ответа так и не нашел, подозреваю, его и нет. Как и все начинающие имею гравий 5мм и темный и светлый, в достаточном количестве.
Возможно есть готовые проверенные грунты уж боюсь накосячить с грунтом из огорода.

[Joice]

Ребята, я там выше извинился что ошибся в литраже аквариума, но в названии темы исправить этого не могу. Аквас на 200л! Если кто может исправьте пожалуйста.
И все-таки, я посчитал:
40шт*210лм плюс 5шт*80лм равно 8800лм.
А это по 44люмена на литр, но это на чистый геометрический объем, а если учесть грунт, корч, камушки и воду, которая ведь не горкой, как в похмельной чарке налита, то и более 50-ти люмен получится на литр.
И по-поводу недостаточности каналов.каждый из пяти каналов имеет 36 ступеней яркости или 180 на весь рассвет, как этого может быть недостаточно для получасового рассвета? Никаких резких перепадов яркости, думаю, не заметишь.

[sector12]

45 *3 ваттники - не прикалывайтесь. это 1,2 ватт/литр в переводе на динозавровый люминисцентный: не мало и уж точно не совсем мало

Я и не прикалываюсь говорю что мало. Я тоже как Вы думал, а на практике все наоборот.
250 л, аквариум и 72 диода Cree + Seoul SZ5 и то в натяг цветных диодов нет
Автор хочет еще и рассвет и закат.

[Joice]

Автор хочет еще и рассвет и закат.

Я прошу прощения, а какая связь между недостаточностью освещения и рассветом-закатом? К световому дню, допустим
10 часов, просто добавить один час на этот каприз и всё. Чем это ухудшит ситуацию? Или загвоздка в чём-то другом?

[Sambir]

Я не знаю как Вы тут считаете 45х3 =135/200=0,67 ватт на литр,где насчитали 1.2 ватта не понятно а учитывая что люмены в светодиодах всегда завышают и пишут при максимальных токах то ещё нада отнять 30% от общего числа.

[kvvmss]

Отвечу сразу двумя ремарками.
Первое. В зависимости от "любви" растений к энергии фотонов принято ранее было считать достаточным 1 В/л для требовательных растений люминесцентного света при высоте столба воды до 50 см. При использовании более эффективных источников излучения, в данном случае светодиодов, расчет производится делением объёма воды на коэффициент 2,2. И это при использовании широко спектральных источников по типу свечения 4000/6500/11000 К и т.п. В случае же использования в источнике излучения спец.спектров, а именно, с пиками длинам волн более рациональными для фотосинтеза растений по типу 660 нм, 440 нм, этот коэффициент можно увеличивать до 2,5.
Пример: объём аквариума 100 литров, высота 40 см. Используемые светодиоды 6500 К номиналом от 1 w и более при токе 350мА и выше соответственно. Результат: 100/2,2=42 Ватта. Или 42 1w светодиода при силе тока 350мА; 14 светодиодов номиналом 3w при силе тока 700 мА.
В случае же использования драйвера на понижение, например, 300мА и 650мА, количество светодиодов необходимо увеличить априори.
В случае использования вышеуказанных светодиодов в комплексе с пиковыми 440нм и 660нм, коэффициент деления объёма аквариума можно увеличить, например до 2,5 в зависимости от пропорций пиковых источников и широко спектральных.
В целом же для запаса лучше использовать коэф. 2,2, что бы спать спокойно и не переживать, особенно, если нет доверия к светодиодам от 1w и по старинке боготворить люминесцентный свет*
В случае увеличения столба воды более 50 см целесообразно использовать линзы, коллиматоры и т.п. для увеличения эффективности фокусировки и нивелирования рассеивания во вне зоны освещения.
п.с. это не п..ёж, а реальная практика с выращиванием той же "кубы"
Второе
Считаю более эффективным использование светодиодов с номиналом не ниже 3w при комбинационных пропорциях в общей массе на уменьшение количества штук: 6500К (больше всех)+11000 + 660 нм + 440нм. Последние два диапазона выбирать немного и аккуратно, что бы не создать цветных зон при визуализации. Можно и не использовать совсем, но тогда помним о коэффициенте 2,2. Те же источники по типу "Cayan" (490-505нм) используются исключительно для разбавления соседнего светодиода (красного) и придания визуально красивого конечного эффекта для глаз наблюдателя; ИЛИ же в морской аквариумистике.
п.с. 2
Вот реальный пример, что бы не быть голословным, с кучей ошибок и первой практикой (в аквариумистике), т.к. в основном до этого применял при субстратном и гидропонном выращивании надземных растений Первый аквариум, первый ЛЕД-свет
п.с. 3
Ну а если у автора аквриум не 250, а даже 200 литров, то безапелляционно указанной им мощности светильника хватит что бы осветить, не дай бог, планарий даже под грунтом.
_______________

250 л, аквариум и 72 диода Cree + Seoul SZ5 и то в натяг цветных диодов нет

Что-то у вас не так. Если это 3w светодиоды при токе 700мА, то это 1,9 Ватт/литр в переводе на люминесцентный. При такой интенсивности освещения должно хватать всему, в том числе и арбузам с дынями, если их посадить среди почвопокровки. (72*3)*2,2/250)

Сообщение отредактировал kvvmss - 22.6.2016, 10:47

[Joice]

Вот спасибо, все разжевано и понятно. Можно спать спокойно.
Т.е. если светодиодов с запасом, то при помощи диммера они будут работать в щадящем температурном режиме.
Остается услышать мнение о целесообразности использования именно синих диодов в паре с красными.
Возможно я задаю глупые вопросы, но в отличии от мощности освещения, визуальный результат просчитать цифрами невозможно.
Наверное практика показывает в каких пропорциях использовать светодиоды, к тому же цветные.

[sector12]

Что-то у вас не так. Если это 3w светодиоды при токе 700мА

Все так как положено.
Да 3w 700мА
Это мой не первый светильник.
Давно посчитал и я, и другие люди намного умнее меня.
Не делайте глупостей
Вот потому так и пишу чтобы на грабли не наступали а то больно будет потом.
Если делать правильный свет белые диоды 4 канала 48шт
Цветные диоды отдельно на другие каналы, сколько Вам будет угодно на вкус и цвет....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Joice]

Если делать правильный свет белые диоды 4 канала 48шт Цветные диоды отдельно на другие каналы, сколько Вам будет угодно на вкус и цвет....

Согласно Вашим рекомендациям, у меня будет на 15% меньше белых диодов. Как по мне, то не так уж и критично в конце концов. Но изменить я уже мало что могу.
Пять каналов ограничены напряжением в 36 вольт каждый. Максимум могу добавить по диоду на канал, что обеспечит 150ватт общей мощности.
Но почему Вы обращаете внимание на количество каналов? Важны же люмены, а не то, каким образом они обеспечены. Не так ли? И еще раз повторю вопрос, какое отношение это имеет к рассвету-закату? Травка с рыбками точно не удивится такому эффекту и уж точно не станут пересчитывать на скольких каналах это устроено.
Я не обижусь, если вы упрекнете меня в некомпетентности ибо так оно и есть.

[kvvmss]

Что-то у вас не так. Если это 3w светодиоды при токе 700мА

Давно посчитал и я, и другие люди намного умнее меня.
Не делайте глупостей

Я дал выше ссылку на мою тему с изображением растений и 40 реально потребляемыми ваттами на аквариум 112 л. Глупостью я это точно не назову, растения со мной, мне так показалось, солидарны. Я не претендую ни на что, тем более, на первую информационную инстанцию; говорю и показываю как есть.
Вижу у вас хорошо организованный светильник на фото и при тех входных переменных, которые вы указали, должно хватать на объём воды в полтора раза больше с хвостиком.
К стати, а что не так собственно у Вас с ботвой? С освещением вопрос у вас закрыт на 190%
Ищите в другом причины: еда (удо, СО2,), температура (думаю все ОК), условия употребления еды (gH, kH, pH), и последнее на что в Вашем случае нужно пенять, так это на ваш мега светильник, на сколько я понимаю, на 216 светодиодных Ватт. Вы только вдумайтесь, у Вас 0,86 ватт/литр светодиодного света. При таких раскладах даже при 0,86 люминесцентного будет всё расти в теории не айс, но и не плохо так что бы..
Ищите собаку не в энергии фотонов, она где-то в вашем аквашке порылась в другом месте. Имхо.
___
На счёт синих 440-445 нм для Joice
Лично я их использовал, т.к. убедился на протяжении лет в их исключительной эффективности при выращивании пасленовых, салатных и т.п. в комбинации с 660 нм, поэтому решил влупить и в акву в первом своем светильнике. Это очень долго расписывать на эту тему есть мегатонны информации как минимзировать энергопотребление при максимальном фотосинтезирующем эффекте. В аквариуме нужен же баланс как для фотосинтеза, так и что бы было приятно любоваться, а не наблюдать дискотеку.
Вообще, кто не хочет париться, то я бы рекомендовал делать светильник как делает aleks4 во всем известной теме. Замечательные компоновки. Единственное, что мне там не нравится, так это 625 нм красный...ну скажем так, далеко не оптимально, хоть и полезно.

Сообщение отредактировал kvvmss - 22.6.2016, 14:35

[Joice]

Вообще, кто не хочет париться, то я бы рекомендовал делать светильник как делает aleks4 во всем известной теме. Замечательные компоновки. Единственное, что мне там не нравится, так это 625 нм красный...ну скажем так, далеко не оптимально, хоть и полезно.

Вот как раз он и отговорил меня от синего. Хватит и пяти 10000-15000к говорит.

[sector12]

И еще раз повторю вопрос, какое отношение это имеет к рассвету-закату?

Joice, У меня 4 канала и один спаренный дополнительный по димеру.
Режимы контроллера. яркость свечения светодиодов максимум 80%
Основной свет на 4-х каналах на них же и организован рассвет/закат.
Дополнительный свет 5 канал спаренный диммер + таймер, 10,00 – 13,00 (пауза) 18,00 – 21,00
Значение диммера (максимум + - 80%)
А вот с цветными диодами, нет канала ну нету, плохо не подумал не послушал умных людей купил контролер на 4 канала их оказывается мало, надо было хотя бы на 6-ть.
Но увы пришлось химичить, а зачем если можно управлять одним контролером.
Вы делаете хороший свет и хотите экономить, извините но это не правильный подход.
Умный человек придумал количество каналов не для экономии а для реализации максимально правильного света
чтобы сделать развязку по диодам и их цвету а не лепить все в одну кучу. Ну по крайней мере, я так понимаю.

kvvmss.

Я дал выше ссылку на мою тему с изображением растений и 40 реально потребляемыми ваттами на аквариум 112 л. Глупостью я это точно не назову, растения со мной, мне так показалось, солидарны.

Я искренне рад за Вас что у Вас все так хорошо и благополучно с аквариумом.
Ну и у меня дела с аквариумом обстоят не плохо а на оборот, учитывая что ему от роду четыре месяца а обороты он набирает будь здоров.
И не вижу смысла искать черную кошку....
А что касается света то я думаю так. СВЕТА МНОГО НЕ БЫВАЕТ А НА ОБОРОТ.
И мне хочется в аквариуме иметь хороший яркий естественный свет, так чтобы и растениям в самый раз и глазу было приятно.
На четырех каналах мне это сделать тяжело да и не реально, потому что их просто не хватает.
Вот вся и моя суть.

Сообщение отредактировал sector12 - 22.6.2016, 16:48

[Andrew1]

Пример: объём аквариума 100 литров, высота 40 см. Используемые светодиоды 6500 К номиналом от 1 w и более при токе 350мА и выше соответственно. Результат: 100/2,2=42 Ватта. Или 42 1w светодиода при силе тока 350мА; 14 светодиодов номиналом 3w при силе тока 700 мА.
В случае же использования драйвера на понижение, например, 300мА и 650мА, количество светодиодов необходимо увеличить априори.

Драйвера с Али,либо Аукро для 1 Вт. диодов на деле выдают 260-280 мА.Хотя на драйвере нарисовано 300 мА. .
Поэтому в теории одно,а на практике совсем иное.

источники по типу "Cayan"

Каен,всмысле Порше ? :)

[Joice]

купил контролер на 4 канала их оказывается мало, надо было хотя бы на 6-ть.Но увы пришлось химичить, а зачем если можно управлять одним контролером.

Я так понимаю, дело не совсем в количестве каналов, а в количестве возможных светодиодов на них или, если хотите, в их мощности. Да, в моем случае увеличить их(диодов) количество невозможно. Но возможно я не понимаю суть рассвета-заката. Как по мне, это просто плавно увеличить-уменьшить яркость освещения в заданный промежуток времени и все.

[kvvmss]

Вот как раз он и отговорил меня от синего. Хватит и пяти 10000-15000к говорит.

Абсолютно правильно говорит

А что касается света то я думаю так. СВЕТА МНОГО НЕ БЫВАЕТ А НА ОБОРОТ.

Как ни странно, но бывает Хоть и растут растения в природе, но одни погибнуть могут от избытка солнечного света, в основном от инфракрасного спектра. Мы же говорим об энергозатратах и достаточности излучения лампы (см. выше). Никто не спорит, что можно 200 Вт поставить на 100 литров и нормуль; напомню, что было сказано, что "совсем мало света", а не слишком много света не бывает. К стати прикол, кинул я как-то пистию поплавать в аквариум, так вот выпалили ее частично светодиоды, но не теплом, а именно видимыми длинами волн, когда она зацепилась за кормушку и остановилась аккурат под лампой. ото такэ..

Каен,всмысле Порше ?

Ну бывает) В данном случае эти светики идут как роскошь и перфекционизм в светильнике, то наверное можно и как каен

Сообщение отредактировал kvvmss - 22.6.2016, 19:13

[sector12]

Как ни странно, но бывает smile.gif Хоть и растут растения в природе, но одни погибнуть могут от избытка солнечного света, в основном от инфракрасного спектра.

СВЕТА МНОГО НЕ БЫВАЕТ А НА ОБОРОТ.
Таки не бываеть, ну причем сдесь мощность.
Немного не в тему но стоит прочесть. Вот вырезка тут четко написано что такое мощность диода.
Первое, и самое главное - правильно понимать, что такое мощность светодиода. Существует распостраненное заблуждение, что бывают одноваттные, трехваттные и т.д. светодиоды. Это не совсем так. У каждого светодиода существует понятие - максимальный рабочий ток. Вот он и определяет максимальную мощность светодиода. При этом его фактическая мощность зависит от тока, на который вы его включите. Для типового китайского "эмиттера" максимальный рабочий ток - 700 мА. Это означает, что его максимальная мощность равна произведению напряжения на ток, то есть примерно 3,7 В*0,7А=2,6 ватта. Фактически при продаже часто округляют до трех ватт. К тому же у недорогих кристаллов падение напряжения выше, и на токе 0,7А может достигать 4-4,5 вольт, а это уже полноценные три ватта. Чем меньше падение напряжения на токе 700 мА, тем экономичнее светодиод.
Ну почему большинство отталкивается от мощности света а не его количестве и достатке. Одни используют прожекторы другие еще не понятно что.
Если светить на банку 100л 200Вт что из этого хорошего.
А речь идет о максимально правильном освещении аквариума. Скажите пожалуйста зачем тогда использовать контролер на кой он тогда нужен,
сделать рассвет и закат всего лишь.

Я думаю так, нужен для управлением освещением и его спектром и чем больше будет каналов тем легче этого достичь.
Тем болие если используются цветные диоды их желательно и развязать по каналам что тут не понятного.

[kvvmss]

Речь не о контроллере, каналах и правильности их включения при симуляции природного светового дня в местах обитания. Причем здесь вообще это? И давайте не будем загонять в тупик ситуацию и начинать, например, дискуссию о том, сколько надо света мху в северных широтах с преобладанием синего излучения и суккулентам, к примеру, в тропико-экваториальной зоне, пасленовым и арктическим высшим растениям. Речь шла лишь о Вашем утверждении, что автору темы мало будет света при его описании конструкции. Будет с головой и кепкой. Да и свет это не панацея, он всегда идёт в симбиозе с иными факторами на этой планете такими как питание, температура и пр. Таки его бывает больше, чем нужно и это факт. У высших растений есть чисто физиологические ограничения по скорости фотосинтеза (т.е. быстрее оно не может). Это связано как с внутренними особенностями строения и функции хлоропластов, так и с эффективностью "подвода" СО2 к листьям растений и "отвода" от них кислорода. Соответственно, если на хлоропласты попадает существенно больше света, чем это необходимо растению их необходимо защищать. В противном случае повышается активность свободнорадикальных процессов и начинается разрушение ткани листа - вплоть до возникновения светового ожога ипотенциального п..деца. . Для такой защиты растение может использовать два механизма:
1. Для растений, способных синтезировать антоцианы (красные и фиолетовые пигменты) основа защиты состоит в наращивании количества этих пигментов: листья и побеги приобретают красный (в зависимости от вида - также с фиолетовым оттенком) цвет. Пигменты поглощают значительную часть падающего на лист света, снижая таким образом нагрузку на хлоропласты. Антоцианы также обладают и антиоксидантным действием, защищая растение от свободных радикалов. Так происходит, например, у альтернантеры. А вот вам и ответы на те или иные пропорции нанометров, которые собственно и отвечают в той или иной мере на образование вышеперечисленных вещей, другие же просто отражаются поверхностью листа. Мать Природа смеётся сейчас над дискуссией пожёвывая попкорн, но ей, наверное, нарвится то, что людишки пытаются понять её суть и обменяться информацией между собой.
2. Остальные растения уменьшают концентрацию хлорофилла в хлоропластах, увеличивая при этом концентрацию каротиноидов. Так они, с одной стороны, снижают активность фотосинтеза (хлорофилла меньше), и с другой - дополнительно защищаются от свободных радикалов (каротиноиды тоже обладают антиоксидантным действием). Так происходит, например, у людвигии или того же всем известного роголистника.
Защитные механизмы включаются при намного меньшей интенсивности освещения, нежели когда возникает реальная опасность для жизни растения. Поэтому, если растение меняет окраску в хорошо освещенном аквариуме - это совсем не означает, что оно балансирует на грани жизни и смерти, да. Кроме того, все такие растения как раз и ценятся в аквариуме за свой нестандартный не зеленый цвет листьев. Так вот при увеличении интенсивности освещения в растении сначала включаются описанные ранее защитные механизмы, а если они оказались недостаточно эффективными (света ну совсем уж много) - то в листе развиваются свободнорадикальные процессы, и здоровый лист начинает разрушаться. И тут мы подходим к "свет-не панацея". Хлороз, который думаю вашим растениям известен был когда либо. Тобишь ситуация, когда высокие интенсивность освещения и скорость фотосинтеза провоцируют быстрый рост растений при одновременной нехватке тех или иных питательных веществ. В результате листья сразу растут дефективно, поскольку те или иные клеточные структуры уже на этапе своего формирования не приобретают нормальную структуру (нарушения различаются в зависимости от того, какие именно вещества в недостатке). Это из серии золотой антилопы, когда денег много не бывает. Бывает. Когда висите на одной руке над пропастью, а на спине рюкзак с 15 кг купюр государственных денежных знаков. А то, что там Амано или кто там, не помню, в какой-то статье заезженой 19хх года сказал, что света много не бывает, так даже Энштейн несколько раз был вах в шоке от того, что порою заблуждался.

Сообщение отредактировал kvvmss - 22.6.2016, 23:20

[Sambir]

Таки его бывает больше, чем нужно и это факт.

У меня света больше чем нужно (9000lm lm 130литров) и никакие листья не разрушаются а вот защитные механизмы перечислены не все,то что растение приобретает красный пигмент это одно а есть ещё такие как уменьшение пластины листа,подьем пластины листа когда листья торчат в верх,растение прижимается к грунту или становится компактнее и ниже ростом тоже как защитный механизм,обрастание листа это тоже как защита природы растения.
Но вот нигде ни разу не видел разрушения листа от интенсивного света,разве только если лампой спалить листок который вылез из воды.


Тут гдето на форуме парень писал о киловате светодиодного освещения слов о пересвете там не было

Сообщение отредактировал Sambir - 1.7.2016, 7:20

[Владимир Орис]

Копий наломали столько, что печь можно топить. sector12 видимо не понял, что аквариум всё же 200л а не 250, а если посчитать недолив и грунт то останется 160л.
А я так понимаю, что светодиоды без проблем можно будет добавить при необходимости или убрать и поэтому не стоит ломать копья над их количеством. Что касается потребности растений в свете, так это лучше спросить у самих растений. Многие из вас наверное обращали внимание что многие растения(например бакопа каролинская, гигрофила, роталы и другие растючки) меняют цвет в зависимости от того на какой глубине растут их листья от зелёного до жёлтого, красного или бордового цвета.
Думаю, что интенсивность света нужно подбирать такую, какой вы хочете получить цвет у растения в композиции. А рассчитать свет заранее практически невозможно. Растений в аквариуме много и у каждого своё восприятие света. Поэтому свет следует сделать достаточный для растений с возможностью регулирования и доработки, а саму композицию дорабатывать по ходу освоения аквариума.
Я часто вижу в интернете фото аквариумов которые очевидно постановочные и которым не более трёх дней от запуска. Через несколько месяцев и даже недель от аквариумной композиции в нём останется только фотография.
Я так понял, что автор делает аквариум не на три дня и поэтому дайте ему некоторую свободу. Не давите на него своим авторитетом и эрудицией. Посоветовали и хорошо, дальше пусть сам подбирает, что ему нравится.

[Joice]

Добрый день всем. Я никуда не пропал и хочу, так сказать, отчитаться о проделанной работе и результатах.
Итак, преобретен радиаторный профиль шириной 2*92мм длинной 90 см, светодиоды в известном количестве, блок питания на 36в и 5,5А(аля Мен Вел) и пятиканальный контроллер у Alex4.
Профиля соединил между собой и закрепил на вырезаной крышке нержавеющими болтиками, гайками и шайбами.
Что может вам не понравиться, так это смещенность светильника в сторону задней стенки аквариума, но, увы, конструкция крышки не позволяет закрепить радиатор строго по центру.
На термоклей посажены звездочки и на термопасту диоды. Смотрите фото и схему. Для равномерного отвода тепла диоды клеил с небольшим смещением относительно соседних рядов.
Теперь благодаря контроллеру, коим очень доволен, каналы зажигаются в следующей последовательности:
Первым цветной центральный, вторым и третим близлежащие к центральному каналу и на последок одновременно крайние более холодные каналы. Вобщем светает от тепло-красного к холодному. Очень эффектно и красиво, можно сказать, даже натурально или естественно.
Синие светики не клеил, но можно будет и добавить. Кстати, на рисунке синие это 10000-15000к.
Ну и теперь о самой композиции. Да, на мой рисунок абсолютно не похоже. Уж очень хотелось поскорей все посадить, чтоб не пропало. Так что, все еще будет сажено-пересажено. Растения приобретались у Богдана исключительно по уровню сложности и капризности.
Чему я действительно удивлен и очень рад, так это тому, что все вроде бы прижилось и неплохо подрастает.
На фото третий день после посадки.
Не сложно оказалось подать СО2 при помощи бражки и прутика рябины. И я впервые у себя в аквариуме увидел гроздья пузырей фактически под каждым листочком моих растений. Честно, аж прослезился.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kvvmss]

Не знаю как в реале, но фото передает, что освещения вроде как бы достаточно(?)
С новым стартом вас, и ждём положительную динамику с фото отчётами