Освітлення LED-прожекторами 500л., допомога по визначенню яке ЛЕД потрібно встановити Опции

[sosnivka34]

Хочу зробити освітлення для акваріума 500 літрів розмір 160*55*55. Спочатку думав т5 лампами але епра дорогі тай лампи не хочеться міняти.Порахували на діодах cree освітлення виходить аж на 6600 гривень дуже кусає ціна.Прочитав за прожектора але конкретної відповіді немає ні на одному сайті все якось незрозуміло.Одні пишуть що спектр важко підібрати але є і 3000к і 4000к і 6500 чому не можна незрозуміло.Правда незнаю які ставити чи 30ватні 4по6500к і 2 по2700к чи50ватні.Іна яких діодах краще чиSMD чи матричні та й з люменами незрозуміло виходить що мені потрібно 22500люмен а це десь 10 прожекторів по 30 ват щось зажирно.Допоможіть з вибором?

[Виталий_tata]

також порадьте чи підійде такий профіль для радіатора з захисним склом і яке скло краще ставити матове чи прозоре.

Такой профиль под 3Вт. СД не подходит, малая площадь охлаждения, 1 Вт - с расстоянием между СД 6-7 см. - нормально
Матовое стекло, уменьшает светопоток(скрадывает) процентов 10-50 - лучше прозрачное

Стекло вам думаю не нужно вообще, не знаю кто использует его в аквариумистике.

Во-первых, преломление и падение потока излучения

Прохождении света
Учитывая зависимость от физического строения тела или среды рассеивание проявляется в отражении, пропускании или поглощении светового потока.
Характеризует прозрачность тел и сред.
Все изменения падающего света распространяются на точно определœенную долю в его спектре и зависят от физического свойства тела и длины волны, но не зависят от силы падающего света.

Преломление.

При прохождении света через границу раздела двух прозрачных сред, таких, как воздух и стекло, угол преломления (между лучом во второй среде и нормалью) меньше угла падения (между падающим лучом и той же нормалью), если свет проходит из воздуха в стекло (рис. 5), и больше угла падения, если свет проходит из стекла в воздух. Преломление подчиняется закону Снеллиуса, согласно которому падающий и преломленный лучи и нормаль, проведенная через точку пересечения светом границы сред, лежат в одной плоскости, а угол падения i и угол преломления r, отсчитываемые от нормали, связаны соотношением n = sini/sinr, где n – относительный показатель преломления сред, равный отношению скоростей света в этих двух средах (скорость света в стекле меньше, чем в воздухе).
рис. 5



Если свет проходит через плоскопараллельную стеклянную пластинку, то, поскольку такое двукратное преломление симметрично, выходящий луч параллелен падающему. Если свет падает не по нормали к пластинке, то выходящий луч будет смещен относительно падающего на расстояние, зависящее от угла падения, толщины пластинки и показателя преломления.

Оптика

температурный перегрев радиатора без циркуляции воздуха в следствии ухудшения теплообмена.

У радиатора имеется как минимум шесть охлаждающих плоскостей (элементарная пластина - 4 боковых-1 низ-1 верх), для него это не так критично(при должной мощности площади охлаждения, как пассивного так и активного), как для кристалла СД



И при данном рассмотрении(закрытое пространство), охлаждать желательно сам СД, ведь кристалл покрыт первичной смолокомпонентной оптикой

Но не так страшен чёрт - как его малюют, можно сделать принудительное охлаждение, можно сократить количество СД на площадь охлаждения, можно уменьшить силу тока(А) и т.д.

[kvvmss]

У радиатора, о котором спрашивалось, не имеется охлаждающих пластин как мы видим, и выбран был скорее всего из-за своего внешнего исключительно вида.; Вопрос был четко поставлен, и четко на него был получен ответ - радиатор подойдет, если сделать, как описано. Фактическая площадь пассивного охлаждения для 3 w светодиода вполне соответствует температуре нормального функционирования и жизнестойкости диода. А именно, 40*12 мм* 90мм (растсояние между светодиодами) = 43 квадратных сантиметра с одной стороны. У профиля 2 стороны сверху и снизу; имеем 86 кв см. на один светодиод теплоотвода. Для работы одного светодиода номинальной мощностью 3w при напряжении 700 мА достаточно теплообменника общей площадью 60-70 кв.см без активного охлаждения при нормальных условиях (t воздуха 24С) что бы он находился в рамках жизнедеятельности без потери срока эксплуатации, факт безапелляционный и проверенный тысячами людей. Проверено на собственно опыте, температура поверхности на профиле в точке светодиода не превышает 47 С при похожих условиях, даже хуже. И если учесть тот факт, что еще на указанном профиле есть дополнительный изгиб во внутрь судя по фото (скорее всего около 8 мм), то площадь еще больше. Второй момент: я не просто так написал о драйверах на 630-650 мА, думаю суть уловлена. Исходя из вышеописанного с уверенностью могу сказать, что все будет нормально с этим профилем в конструкции. Безусловно, предложенный на малюнке вариант рельефного профиля вообще идеальный вариант, но визуально над аквариумом будет колхозить, согласитесь, Виталий.
Если будете использовать этот профиль, изымите все-таки стекло из конструкции - оно, как ёжику футболка.

Сообщение отредактировал kvvmss - 18.5.2016, 0:13

[Виталий_tata]

судя по фото (скорее всего около 8 мм), то площадь еще больше

http://www.ledbox.ua/catalog/drugie_tovary...lenty-DSDLL1240

Начнем эпопею рассуждений с расчета радиатора - многие знают такой норматив как 20-25см2 на 1Вт рассеиваемой мощности при пассивном охлаждении, но незнают заковык.
Заковыки (перечисляю основные т.к. второстепенные не так существенны и я их практически непомню):
- это норматив для нашего климата ещё СССР времен - сейчас у нас лето "немного" жарче стало, поэтому нужно брать верхний показатель;
- расположение радиатора для этого норматива - вертикальное! а не горизонтальное, как у нас в аквариумистике - поэтому в расчет нужно брать со спокойной душой норматив 40-50см2 на 1Вт рассеиваемой мощности;
- всё это верно для наружного расположения радиатора т.е. на открытом воздухе со свободным доступом к охлаждающим поверхностям;
- толщина подошвы радиатора должна быть не менее 4-5мм (в идеале для нас 7-10мм) .

Объясняю почему нужен лист потолще - возьмем аналогию - круги на воде от упавшего камня.

Чем толще подложка, тем дальше расходятся температурные круги по поверхности радиатора - тем самым увеличивая площадь охлаждения.
При тонкой подложке круги не расходятся далеко, а концентрируются на расстоянии 1-1,5см от источника тепла (светодиод) - при этом получается местный перегрев электронного элемента т.к. на расстоянии уже 3-5 см - тонкий радиатор имеет уже температуру окружающей среды.

Собственно по радиаторам всё!

По поводу светоотдачи

Заинтриговали вы меня,стало самому интересно-вот замеры,производил на расстоянии 0,5метра.
На сколько они точные не буду утверждать сам прибор ни где не сверял, но разница между замерами говорит сама за себя.

1.Энергосберегайка 13W-460люкс
2.Диод 10W ток 900мА----650 люкс
3.Диод 3w x3шт 600мА----780 люкс
4.Диод 1Wх10шт 300мА--1520люкс

Делаем выводы и ставим что душе угодно

Еще бы проверить то же самое, только при прохождении через 50см воды

Думаю и так ясно,самый оптимальный вариант это 3W диоды которые можно равномерно расположить,и запитать меньшим током.

но визуально над аквариумом будет колхозить
согласитесь, Виталий.

Если в таком виде - то на любителя

Всё можно сделать - всё можно обыграть, ведь правда - же

[Sambir]

Спочатку думав т5 лампами але епра дорогі тай лампи не хочеться міняти

Поставте Т5 ,не нада покупать сразу все епры и лампы,купите для начала 2шт Т5 по 80Ватт этого уже будет хватать для начала потом докупите ещё 2.
Лампы самые обычные стоят по 114 грн и всё равно выйдет дешевле и есть возможность менять спектр в любых вариациях.

[yarishNEW]

всё равно выйдет дешевле

Да, на старте будет дешевле, но не намного если делать по уму, а не лишь бы светило.
Как только начинаем делать правильно - ставим спектральные лампы, ставим отражатели - цена сразу взлетает на 50%.
Вы указали стоимость ламп, но не сказали , что нормальный ЭПРА на 80Вт люмлампы стоит больше 500-600 гривасов - вот и получаем штуку денег на 2-х люмлампах.
После первой смены ламп выходим по стоимости в ноль (сравниваем ЛЕД и люмлампы), однако за этот год на ЛЕД мы экономим немного электроэнергии за счет большей эффективности - это уже перетягивает.

[Sambir]

ЭПРА покупается один раз и на долгое время (если допускать что сгорит то допускайте и горение драйверов СД). Эпра нашол по 554 грн на две лампы по 80 ватт
Отражатели можно сделать с нержавейки обойдётся примерно 50грн штука или алюминивая пленка для запекания.
Спектральные не столь необходимые лампы стоят 300 грн что тоже приемлемо так как заявлено что за светодиоды ему указали цену в 6600 грн.
Касательно экономии электроэнергии - эфективность светодиодов очень преувеличена.

Сообщение отредактировал 364 - 19.5.2016, 10:23

Причина редактирования: излишнее цитирование - оверквотинг

[Виталий_tata]

Касательно экономии электроэнергии - эфективность светодиодов очень преувеличена.

Sambir, по сравнению с люм лампой одинакового номинала 18Вт и 18 шт.1Вт СД - минимум 20% по энергопотреблению - а по светоиспускающей мощности - как минимум 40%
Посмотрите хотя бы, пост выше

Хотя понимаю, Вам всё ни почём - у Вас печальный опыт использования СД, но поверте - это просто от недостатка общих знаний и от не умения эти знания, приспособить под свои потребности

[Sambir]

хотите стравнивать так сравнивайте адекватно я не предлагаю ему ставить 50 штук лам по 18 ватт.
Сравнивайте Т5 лампы 80 ватт с вашими СД .
Вот я предлагаю человеку поставить 4 лампы Т5 это будет стоить ему 554*2+4*150=1708 грн
А Вы ниже напишите количество стоимость всех прибамбасов для СД

Сообщение отредактировал 364 - 19.5.2016, 10:23

Причина редактирования: излишнее цитирование - оверквотинг

[yarishNEW]

Согласен, что ЭПРА покупается один раз, но стоимость ламп при замене уже через год съедает всю экономию полученную на старте.
Об этом мною уже написано.

всё равно выйдет дешевле

Да, на старте будет дешевле, но не намного если делать по уму, а не лишь бы светило.

Поэтому получаем через год уже уход в минус по содержанию устройства на люмлампах.

Конечно ТС будет принимать собственное рещение, но я для себя уже определился - все старые проекты на люмлампах если они работают переделывать не стоит, а вот всё новое нужно делать на светодиодах.

Кстати почитайте тему по использованию 10Вт светиков на аквас 300 литров - тема на нашем форуме.
Там и экономический расклад есть.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 18.5.2016, 13:37

[Andrew1]

Делал сам светильник на 1,5 метра,т.е. под лампы т5 80Вт.
Итого 3 ЭПРА VS+6 ламп+светильник+мебельная форнитура=300$
Это было вроде лет 5 назад.
Сейчас всерьёз смотрю в сторону диодов.

[Виталий_tata]

4 лампы Т5 это будет стоить ему 554*2+4*150=1708 грн
А Вы ниже напишите количество стоимость всех прибамбасов для СД

Сообщение #10

Sambir, от не пойму я Вас - или ануба пыхнули , или по жизни такой приколист - сколько ж можно ?! Вы же пишете, что читать умеете !

читая форум очень долго

ориентироваться примерно на штук 70 3-х ваттных светодиодов

белый 4000К 20-30 шт.
холодно белый 6000- 6500К 40 шт. -
теплый белый 2800-3400К 10 шт.

500 літрів розмір 160*55*55.

Sambir, оказывается что если хотеть, поискать или элементарно спросить - и дешевле у форумчанина можно взять, есть ещё несколько примеров по ЛЛЛ

Учитывая приблизно глубину и то что травник - необходимо 300-350Вт ЛЛЛ на 500л.(если он будет без СО2, вмеру УДО, и средний свет), так что, это ну ни как не 4 лампы, а как минимум 5 - Osram Lumilux T5 HO 80W/865 с отличной цветопередачей, даже не разбавляя их другими по КL, Osram Lumilux T5 HO 80 W/830 - так же, с отличной цветопередачей

Читаем и считаем
Описание линейной люминесцентной лампы Osram Lumilux T5 HO 80W/865

Мощность: 80 Вт
Цветовая температура: 6500 К
Патрон: G5
Световой поток: 6650 Лм
Диаметр: 16 мм
Длина: 1449 мм
Холодный дневной свет
http://aquasvet.com.ua/shop/category/lampy...80+%D0%92%D1%82

Берём как минимум 2 баласта 2х80 + 1 х80 - из дешёвых ЭПРА - Vossloh Schwabe ELXc 180.866 http://aquasvet.com.ua/shop/product/epra-v...be-elxc-180-866
Берём клипсы - http://aquasvet.com.ua/shop/product/lampod...be-dlya-lamp-t5
Берём отражатели - http://aquasvet.com.ua/shop/product/otrajatel-l1450-p-t8-58w
Берём патроны - http://aquasvet.com.ua/shop/product/patron...abe-torcevoy-g5

Sambir - так что, считать будите .......... Не кто не виноват что (по вашим словам) - светодиоды Вам не нравятся, и вроде бы у Вас под ними нечего не росло!......

Сообщение отредактировал 364 - 19.5.2016, 10:26

Причина редактирования: поправлены фразы общения

[sosnivka34]

Прочитав статю освітлення на 10ватних діодах.Можливо так навіть буде дешевше ніж на 3ватних діодах.Тай спектр є різний і легше буде йому пробити висоту в 55 см.Скажіть чи підійте такий профіль і скільки діодів тоді треба буде.Можливо краще два таких профіля треба все таки 10 ват.

Сообщение отредактировал sosnivka34 - 18.5.2016, 17:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Виталий_tata]

Скажіть

Это лучше у Юры Юрий77 и уgarry0857 спросить - они уже пользовались, я пока пользую такое


garry0857

[Sambir]

Кстати почитайте тему по использованию 10Вт светиков на аквас 300 литров

Читал многие темы особенно Ваши за что большое спасибо,но СД тоже нада менять и цена просто жесть.По прожекторам да экономно ну выиграш по экономии электроэнергии небольшой.

Итого 3 ЭПРА VS+6 ламп+светильник+мебельная форнитура=300$
Это было вроде лет 5 назад.

В те времена 300$ равнялось 2400 грн, сейчас теже 2400 и даже дешевле.

Sambir, от не пойму я Вас - или ануба пыхнули , или по жизни такой приколист - сколько ж можно ?! Вы же пишете, что читать умеете !

......... я попросил написать цену СД комплекта который нужен для данного аквариума, цену на Т5 я написал..................

И в общем если взять эти все споры СД,МГ,Т5 -речь вроде как о дешевом способе освещения ,
чтобы не напугать человека ценой светильника в 5-6 тысч и отбить напроч охоту заниматься акварюмистикой,
а показать расказать что вполне можно обойтись простым дешевым светом, и может ему и не нужен СД который якобы на многие годы хорошо светит.

Я светил свои травнички выброшеными ЛБ лампами т8 не один год.

Сообщение отредактировал 364 - 19.5.2016, 10:28

Причина редактирования: поправлены фразы общения

[yarishNEW]

такий профіль і скільки діодів тоді треба

Напишите в личку ТС этой темы по 10Вт светодиоды - попросите поделиться информацией.
Собственно в теме всё прописано, но раскидано по нескольким страницам - нужно только сделать выборку и всё станет ясно.
Если Юрий77 не ответит тогда будем совместными усилиями разрабатывать и просчитывать вариант для Вас.

[Andrew1]

В те времена 300$ равнялось 2400 грн, сейчас теже 2400 и даже дешевле.

Да неужели?!Это только ЭПРА...
Забыл указать,что ещё три отражателя из анод.алюминия. :)Но сути не меняет. 300$ конечно не будет(аппетит поутих),но и в сотню ну никак не впишитесь,уж поверьте на слово :)

[Sambir]

Я на эту акву вообще поставил бы 3 МГ прожектора по 70 ватт просвечивать нужно 55см высоты но автор не хочет мг,
отражатели делать самому - вот у них цена не оправдана ничем,цену комплекта на 4 лампы Т5 я писал выше вместе с ЭПРА выходит меньше 100$.

думаю по причине что я новичёк на форуме мне безполезно что то доказывать, ну надеюсь за меня докажет практика использования.
Флудить не буду тут больше, автор определился теперь дождемся когда поставит попробует и напишет о впечатлениях после месяца работы.(первые впечатления шикарные)

Сообщение отредактировал 364 - 19.5.2016, 10:29

Причина редактирования: излишнее цитирование - оверквотинг

[rjhytkbec]

(первые впечатления шикарные)

И последущие впечатления от СД тоже будут впечатлительные (проверено).

[Andrew1]

думаю по причине что я новичёк на форуме мне безполезно что то доказывать

Ошибочное мнение.Вы меня не слышите...
Я указал какие ЭПРА купил я,указал цену на сегодняшний день.Данные ЭПРА отличаются надёжностью и допускают проседание напряжения,по сравнению с более дешёвыми.
Так понятней надеюсь...

[yarishNEW]

и допускают проседание напряжения

А это особенно актуально с нашими электросетями. Осенью (да и весной тоже) когда все греются нагревателями до включения (весной - после выключения) отопления у родителей напряжение падает до 180 вольт и у них ничего не работает кроме светодиодных ламп которые я им поставил.