Длинный 50 литровник своими руками, Нужны ваши советы и комментарии Опции

[mrMad-Cat]

Собираюсь делать новый травник-креветник, и клеить его самому. Почитав по интернету разные статьи, пришел к выводу, что тут не все так просто как кажется с первого взгляда, и надо очень тщательно все взвесить.
Свои выводы и мысли решил озвучить, чтобы и самому их лучше понять и услышать вас. Очень хочется услышать ваши советы и комментарии и критику ко всему (к моей логике, теории и т.п.), или хотя бы к чему-то, а особенно если у вас есть опыт и знания в этом.
Да и не с кем мне советоваться кроме вас. Вы мои единственные друзья в мире аквариумистики.
Все вопросы пока что упираются в создание самого аквариума. Относительно подборки оборудования, грунта и т.п. я пока много не думаю, так как это еще впереди.

Главное требование к аквариуму - длинный до 50 литров (чтобы подмена воды обходилась одним ведром). От этого и пляшу.

Первое сообщение буду обновлять если будут приходить новые мысли.

Открытые вопросы на данный момент (мои мысли и детали по этим вопросам приведены ниже):
1. Какие лампы под светильник брать
2. Где достать этот светильник

Вся информация и мои мысли относителньо аквариума.

Сделал для себя аквариумный калькулятор для подсчетов стекла и литража, а также количество нужного грунта. Может кому-то будет нужен. Заодно туда кинул во второй лист таблицы подбора толщины стекла, взятые с интернета.
 Акваріумний_калькулятор.xlsx ( 24.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 638

Светильник и лампы:

Выбран светильник: спасибо за вдохновение и идеи cimonatick , Hagen Glo T5 HO 2x24W. Он довольно узкий, ставится на аквариумы 58-101см (там регулятор). 48 ват, при расчете 1 ват на литр аквас должен быть около 50 литров за вычетом грунта и верхнего зазора и прочих потерь.
Но его нигде нету!!! Может кто знает где его достать?

Мысли:
Я хочу аквариум с открытым верхом так как люблю туда заглядывать. По-этому светильник должен быть узким. Текущая длина 67см.
Вопрос стоит по выбору ламп. Брать две Life-Glo(6700к) или одну Life-Glo и одну Power-Glo (17000к).
В магазине арована написано что лайф гло недостаточны для травника (но тогда что ставить? Aqua Medic T5 Plant Grow + Reef White?). С другой стороны на амании написано что под этот светильник как раз хорошо ставтить такие лампы. В Николаеве мне вообще порекомендовали Павер гло в сочитании с лайф гло ставить. Вот кому верить?

Внешний фильтр:

Выбран и куплен: JBL CristalProfi e700, 700 л/ч.

Мысли:
50 литров. Значит 10 объемов в час. И того 500 литров в час +-100 литров. Будет стоять скорее всего на полу (не знаю все внешники ли годятся для этого).
Вариантов вышло с десяток. Большенство отпали по форме и характеристикам или по отзывам.
Выиграл вариант JBL CristalProfi e700, 700 л/ч. 739.17 грн.
Более детальный анализ 2 лучших вариантов фильтров тут.

Габариты:

Внешние габариты 67:30:27 (длина:глубина:высота) = 50,72 литра (внутрение)

Длина:
Выбор: 67см
Как я понял, самое удобное, подбирать длину аквариума под светильник Да и цель была сделать длинный аквариум. Светильник 61 см длиной, даже 58 если без крепежей, тоесть, чтобы не было теней по бокам, сильно от этого растояния уходить не надо.
И того на сегодняшний день идея - 67см.

Глубина:
Выбор: 29см внутри. Внешне - 30,4см.
Мысли:
Изначально планировалась 25см (так как 20 мне было явно мало), но увеличена на 30 для увеличения литража + я хочу сделать фон задний из пенопласта с цементом в виде каменной стенки.

Высота:
Выбор: 27см
Мысли:
У меня 2 аквариума: один 20, второй 25см. Мне показалось, что больше высоты мне не надо. К тому же я хочу растить низкорослые нано растения типа кубы, мхи и нано-синтьяга. Ну, это тоже еще отдельный разговор, который я пока сильно не трогал.
С расчетом того, что я хочу класть амазонию по всем правилам Такеши Амано, я добавил на всякий случай к высоте 2 см. Итого 27 см.
Все-таки, каждый сантиметр высоты = 2 литрам, так что все изменения надо компенсировать другими показателями, чтобы придерживаться общих 50 литров.

Стекло:

Толщина стекла:
Выбор: 6мм (но еще будет важен совет стекольщика)
Мысли:
Сначала выбирал между 4 и 5 мм. А на дно хотел класть 6 для большей жесткости. Но, почитав про методы склейки и разные калькуляторы толщины, начал думать вообще про 6мм везде + я бы хотел упустить такую конструкцию как ребро жесткости и мне показалось, что 6 мм будет вполне достаточно. Собственно калькулятор показал мне с такими габаритами вообще 3,5мм (но ему я не очень верю, хотя там все научно считается). По всем советам ,в том числе в этой теме, решил ставить 6мм без ребер.

Тип стекла и где купить:
Выбор: 6 мм (надпрозоре) М0 Pilkington на ВАТ "ЗАВОД СКЛОВИРОБІВ"
Мысли:
Ну то что стекло будет обычное, высшего сорта М1 или улучшенное (там какое-то термин есть...) и зеркальное это понятно. Комментариев какие заводы делают много, та и забугорное стекло говорят хорошее.
Другой вопрос стоял, где все-таки купить в Киеве хорошее стекло.
Нашел в интернете совершенно случайно ссылку на завод. Там все и сделали.

Нарезка:
Выбор: нарезал на том же заводе что и купил
Размеры стекла при таких габаритах, учете швов и 6мм выходят (при склейке типа "дно внутри"):
Лицевые: 670х270
Боковинки: 290х270
Дно: 656х290
Мысли:
Хотелось бы самому порезать стекло, вроде с технологией знаком, и читал много, особо не боюсь, та и на таких размерах акваса не так страшно испортить 1 разок . Резак уже купил. выбирал самый лучший (хотя вроде те же яйца , но зато у него сразу масло какое-то было в комплекте ) Алмазный по-моему.
Как и думал, резал все на фирме - у них оборудование профисиональное, а это всетаки важно. Дома я так красиво не отпалерую-порежу. Тем более если хорошее стекло будет то надо ж все до совершенства доводить

Шлифовка и палировка:
Выбор: палирнули на заводе, наверное еще дома сам шлифону гравером но пока не знаю надо ли.
Мысли:
По ADA аквариумы все делаются с шлифоваными гранями (крмое тех что идут в стыки для склейки). Говорят красиво. Я тоже хочу, наверное. Но надо бы посмотреть как оно смотрится.

Склейка:
Выбор: Склеил силиконом Soudal Silirub AQ. Дно внутри. обезжиривал растворителем, затем сиртом (спасибо всем ответившим в теме)
Мысли:
Про выбор клея и процедуру склейки в интернете полно информации и все понятно.
Тут у меня были только вопросы про обезжирить и про выбор метода (на дно или дно внутрь).
Обезжиривать посоветовали ацетоном. Про дно, то хотел ставить на дно, но почитав, понял, что легче вроде как дно во внутрь, да и крепче вроде. Хотя объем маленький, вроде не так принципиально.

Подставка:

Выбор: ДСП со старой мебели обклеенная самоклейкой под черное дерево. сверху теплоизоляционная самоклейная подложка.

Мысли:
Был довольно больной вопрос. Ставить буду на бок стола (2 см немецкое дсп или что-то такое). Вроде жестко, 60 кг это нагрузка не супер крупная, но все-таки хочу перестраховаться и подложить еще кусок ДСП, а на него сверху пористую черную подкладку (какую обычно и кладут под аквариумы).
мод низ ДСП может ткань какую-то, чтобы не приставал сильно к столу.
Учитывая конструкцию стола, под весом может появиться крен, его буду это компенсировать подкладыванием какого-то материала под эту доску.
Еще бы как-то красивенько это сделать...
Как оцениваете данное решение?

Фон аквариума:

Выбор: решил не заморачиваться и не делать пока никакого фона

Мысли:
Хочу сделать фон задний из пенопласта с цементом в виде каменной стенки Читал пару статей, осталось много вопросов по поводу того какой пенопласт брать (учитывая маленький размер пенопласт желательно какойто мелкопористый, на рынке видел вобще без "шариков" какой-то, правда не уверен что это вообще пенопласт), какой цемент безопасен, какая краска безопасна...
Был в строймаге, у них есть на акриле каменная крошка, очень красивая, натуральная и н натуральная. Церезит делает. Тоже вариант неплохой.
Но продавци сказали тчо надо пенопласт сначала влагоизоляцией обрабатывать. Как-то все очень сложно.

Ограничитель для креветок из акрила:

Купил на рынке сегодня оргстекло (акрил). Очень приятный материал. Хочу сделать из него ограничитель по принципу того что я делал из бутылки ( Обмежувач креветок )
Вот только он толстый (3мм. Может бывает тоньше? Тогда где?). Не знаю можно ли его гнуть в домашних условиях как-то. Идеально было бы выгнуть цельную формочку по форме акваса. И красиво было бы
Или лучше порезать и поклеить... Но если клеить то чем. И резать как лутше... Мне продавец сказал, что он как стекло ломается. В общем, тут много вопросов про этот материал. И клей я взял, но уверен что то что надо, эпоксидный момент какой-то с двумя резервуарами, которые смешиваются чтобы клей затвердел (тоже продавец). Есть еще «момент кристалл».


Вроде все самые больные вопросы расписал. Даже самому полезно это все было еще раз структурировать и собрать в кучу.

ЗЫ: большое всем спасибо за одно только прочтение и осмысление всего этого текста, что я написал.

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 2.4.2010, 14:00

[сура]

Про ребро жесткости - однозначно необходимо! Чем длиннее стенка аквариума, тем необходимей. Так как вода - аморфное тело, то при наливании в любую ёмкость она не только создаёт давление на дно ёмкости, но и (в силу того, что хочет растечься лужей) на стенки ёмкости. Чем выше столб воды, тем сильнее давление на стеку. Или, чем длиннее стенка, тем большее давление на неё приходится. Рёбра жёсткости не дают стеклу выгибаться под воздействием нагрузки и, следовательно, предохраняют стекло от разрушения.Ниже картинка воздействия нагрузок (давления воды) на стенку аквариума:

[mrMad-Cat]

сура, да да, спасибо. Я понимаю зачем нужно ребро жесткости. Просто подумал что при высоте всего 26см и длене 65см 6мм стекло не будет прогибаться. Или я всетаки не прав?

[сура]

Стекло длинное, даже при такой небольшой высоте, я бы не стала отказываться от рёбер. Лучше перебдеть.

[beerhoff]

Скажу свою мысль по свету:

Крышку можете собрать сами нужных размеров
Из ПВХ можно чудеса творить
Я на свой креветочник (47х20х20) так и делал, лампы какие мне надо поставил
Главное правило по свету - его много не бывает

Не совсем понимаю, зачем ограничитель именно для креветок

По работам с оргстеклом подскажу, что гнется он над горелкой бытовой печки
Если клеить, то клей я делаю из: ацетон + опилки оргстекла. Соотношение: беру стеклянную баночку из-под майонеза или детского питания, наливаю пол-баночки ацетона, сыплю с 3/4 спичечного коробка опилок, накрываю капроновой крышкой, и жду пока это все раствориться и примет густую массу (периодически помешиваю). Если опилок мало - добавляю еще с небольшим кол-вом ацетона. При работе с таким клеем главное не запачкать само изделие.

[mrMad-Cat]

beerhoff,

Крышку можете собрать сами нужных размеров

я ж написал что крышку не хочу. Я тоже себе на один акваруим сделал крышку вобще не понятно из чего. Но я пришел к выводу что мне намного больше нравится смотреть на воуд сверху, смотреть на рясочку.
По-этому я выбрал узкий светильник.

Не совсем понимаю, зачем ограничитель именно для креветок

Ну про это я писал в той теме что я дал ссылку ( http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=2779 ). Они могут прыгать иногда. Этот ограничитель предотвращает их выпрыгивание.
Ксати рыбки многие тоже пыгают, особенно бабочки.
Вобще все что подплывает к верху если испугается течения может подскочить и выпрыгнуть.

Про оргстекло спасибо. Буду знать как клеить. Правда гнуть его пока всетаки боюсь

[irek]

Стекло 6 мм спокойно выдержит 50 литров, никаких ребер не нужно. Но для экономии советую сделать с 4 мм с ребрами (таблицы не смотрите 4 мм 70 литров выдерживают без разговоров)
Насчет углов правильно - закруглите углы чтоб не порезаться и все
Обезжиривать лучше наверно ацетоном (можно водкой на крайняк), протираете стекло, потом вытираете остатки ацетона (водки) сухой тряпочкой
Лучше стенки вокруг дна: по прочности значения не имеет, просто клеить сподручнее
Насчет подставки: почему стол должен давать крен? Имеется ввиду что он посередине прогнется?

Сообщение отредактировал irek - 7.3.2010, 12:27

[beerhoff]

to irek: елки, зачем все брать в цитату

Сообщение отредактировал beerhoff - 7.3.2010, 12:29

[cimonatick]

mrMad-Cat, Юра по поводу ламп - Пауер гло не надо ( ее для цихлидников используют). Используй лучше сочетание Аква Гло+Флора Гло, или Аква Гло+Лайф Гло.

[mina]

Полезная ссылка
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/diy-aqua.html

Стекло покупайте m0 или лучше
Режьте, шлифуйте снимайте фаску там же где купили, а покупайте там где у людей хорошее оборудование.
Обработка швов - оцетоном, устанете хорошую водку искать.
Поклейка - обязательно потренироваться на кусочках стекла, особенно уделить внимание толщине шва и его эстетике.
Ребра жесткости - зальйте воду, все увидите сами. Приклеить никогда не поздно.
Лучше дно внутрь.
Удачи

Сообщение отредактировал mina - 7.3.2010, 23:39

[mrMad-Cat]

irek,

Лучше стенки вокруг дна: по прочности значения не имеет, просто клеить сподручнее

Ну в интернете часто встричал такую фразу (на розрыв силикон крепче чем на сдвиг). Хотя для таких объемов думаю всеравно.

Насчет подставки: почему стол должен давать крен? Имеется ввиду что он посередине прогнется?

да, могут начаться прогибы и начнется неравномерная нагрузка на точки дна стекла. Скорее всего прогиб будет минимальный, к центру и переду стола (учитывая его специфическую конструкцию), но перестраховатся хочется.

cimonatick,

Используй лучше сочетание Аква Гло+Флора Гло, или Аква Гло+Лайф Гло.

На 24 вата Флора гло не бывает. у нее цоколь другой даже. Есть только Лайф-гло, марин-гло и павер-гло.

mina,

Полезная ссылка
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/diy-aqua.html

Спасибо ссылка действительно очень хорошая, все заценить!

Стекло покупайте m0 или лучше
Режьте, шлифуйте снимайте фаску там же где купили, а покупайте там где у людей хорошее оборудование.

Так вот я бы с радостью и такое стекло купил, и в месте таком делал. Но такое место гдето есть? ))
Или просто по интернету искать фирмы нарезки стекла?
По вашей ссылке такие характеристики стекла называются что боюсь у нас такого и нету.

[irek]

irek,да, могут начаться прогибы и начнется неравномерная нагрузка на точки дна стекла. Скорее всего прогиб будет минимальный, к центру и переду стола (учитывая его специфическую конструкцию), но перестраховатся хочется

во избежание прогиба наверно лучше пустить пару брусков под столешницу, правда если 2-3мм то ничего страшного.

[mrMad-Cat]

В поисках светильника (а его почему-то нигде нету, вот пока только в Николаеве пообещали) вышел еще на 2 новые проблемы:

1. Какие лампы ставить в этот светильник Hagen Glo 2x24? В магазине арована написано что лайф гло недостаточны для травника (но тогда что ставить? Aqua Medic T5 Plant Grow + Reef White?). С другой стороны на амании написано что под этот светильник как раз хорошо ставтить такие лампы. В Николаеве мне вообще порекомендовали Павер гло в сочитании с лайф гло ставить. Вот кому верить?

2. Внешний фильтр... Мысли: 50 литров. Значит 10 объемов в час. И того 500 литров в час +-100 литров. Будет стоять скорее всего на полу (не знаю все внешники ли годятся для этого).
Вариантов вышло с десяток. Опыта с внешниками нету (кроме самодельного) по-этоиу нужны ваши советы.
Выходит следующие варианты (цены по данный любимого всеми магазина орована в котором мне ни разу еще ничего не удалось купить ) :

• Hydor Prime 20, 600 л/ч. 647.78 грн.
• Aquael PRESSUREMAX 600, 600 л/ч. 649.91 грн.
• Fluval 205, 680 л/ч. 736.77 грн.
• JBL CristalProfi e700, 700 л/ч. 739.17 грн.
• Aquael UNIMAX 250, 650 л/ч. 1,021.93 грн.
• Eheim Professionel 2222, 500 л/ч. 1,190.40 грн.
• Eheim Classic 2215, 620 л/ч. 1,018.24 грн.
• Eheim Ecco Pro 130, 500 л/ч. 1,132.32 грн.

Ехеймы классные. Аж 3 варианта подходит. Но стоит ли их покупать или может хватить чегото боле простого?

[mrMad-Cat]

Мда. Много текста явно никто не читает. Ну и ладно. Зато я для себя структурировал все.

И так, в продолжение темы.
Сегодня ища стекла и фирмы по интернету случайно попал вот эту прелесть: ВАТ "ЗАВОД СКЛОВИРОБІВ" - ПРАЙС-ЛИСТ НА СКЛО
Думаю, пригодится всем.
В фирму по изготовлению аквариумов, телефон которой у меня был, я за 2 дня так и не смог дозвониться. Поэтому понял, что клеить буду точно сам. Во ти поехал на этот завод.
Как обычно у меня в жизни бывает, ан меня смотрели как на дибила и говорили, что такое стекло для аквариумов не берут, что оно очень дорогое и вообще что его нет.
Короче в конце оно таки оказалось в наличии. 6 мм (надпрозоре) М0 Pilkington. Очень красивое стекло, реально без всяких оттенков.
Те грани, которые не идут в швы я заказал отполировать. Полировка это не просто полировка, а и формирование миллиметровых фасок-срезов.
Всего вместе с нарезкой и полировкой вышло 352грн. Заберу в понедельник. Отпишусь, как результат выглядит. Как обычно боюсь, что что-то будет перепутано и сделано не так.

Одна проблема - шлифовки на заводе, увы, нету так как у них нету людей которые вручную это делают, а есть просто машины в которые они это вставляют.
Вот вопрос, шлифовать ли самому? У меня есть гравер хороший с насадками разными, вроде ж шлифовать это не сложно. Тем более мне надо буквально чуть-чуть. У ADA все торцы стекол отшлифованы и вроде это очень красиво и аккуратно смотрится.

Еще сделал для себя аквариумный калькулятор для подсчетов стекла и литража и нуного количества грунта. Может кому-то будет нужен. Заодно туда кинул во второй лист таблицы подбора толщины стекла, взятые с интернета.
 Акваріумний_калькулятор.xlsx ( 24.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 638


Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 14.3.2010, 2:44

[smart]

У меня Кристал Профи 700
Выбирала как лучшее соотношение цена качество.
Довольна, не шумит, не течет, вода кристал:)
А Эхайм классные, но цена?

[mrMad-Cat]

Решил более детально рассмотреть ехеймы. Нашел шикарную страничку со всей инфой http://rosakvarium.ucoz.com/publ/2-1-0-11
+ посоветовался со знакомым. Он сказал что ехейм ЕКО самый плохой и вобще ерунда - очень неудобный в запуске, держатели ломаются довольно быстро и т.п.

Но оказывается серия професионал очень широкая. Там етсь и с термодатчиками и с подогревом. Надо поизучать детальнее.

Думаю что сейчас количество финалиcтов можно ограничить, в основном потому что они мне не нравятся )) :

• Hydor Prime 20, 600 л/ч. 647.78 грн.
• Aquael PRESSUREMAX 600, 600 л/ч. 649.91 грн.
• Fluval 205, 680 л/ч. 736.77 грн.
• JBL CristalProfi e700, 700 л/ч. 739.17 грн.
• Aquael UNIMAX 250, 650 л/ч. 1,021.93 грн.
• Eheim Professionel 2222, 500 л/ч. 1,190.40 грн.
• Eheim Classic 2215, 620 л/ч. 1,018.24 грн.
• Eheim Ecco Pro 130, 500 л/ч. 1,132.32 грн.

Сообщение отредактировал mrMad-Cat - 12.3.2010, 13:16

[mrMad-Cat]

Fluval 205 тоже отпал так как очень плохие отзывы про эти внешники от знакомого.
И того остатется 2 кандидата.
• Eheim Professionel 2222, 500 л/ч. 1,190.40 грн.
• JBL CristalProfi e700, 700 л/ч. 739.17 грн.

Фильтры очень похожие по конструкции, с крошечными мелочами-отличиями. Разве может материал другой, но я не щупал.
Нравится их квадратная устойчивая форма, полупрозрачность корпуса, процесс чистки и прочее... Но всетаки надо выбрать только один.

Мысли по Эхейму:
Видеообзор:

+ 500 л.ч. - как раз то что мне надо. 700 всетаки может быть многовато, хотя это можно регулировать краниками.
+ Хорошая и зарекомендовавшая себя фирма. Лидер рынка.
+ Трубки входа в аквариум красивые более
- дороже на 400 грн
- меньше нравится внутреняя конструкция

Мысли по ЖБЛ:
Видеообзор:

+ дешевле на 400 грн, всетаки чтото типа оптимальная цена-качество. И при этом ужасно похожая конструкция.
+ хороший бренд
+ больше нравится внутреняя конструкция
+ позитивный отзыв smart
- страшные черные трубки входа в аквариум
- 700 литров в час многовато, хотя может это и хорошо, будет запас, а так можно краником регулировать.

[smart]

У меня фильтр работает на полную мощность.
Краник не прикручиваю
Одно отделение полностью синтапон по-этому и течения большого нету, плюс флейту отвернула к стенке
А старшные трубки буквой г вообще не одевала загнула шланг и все:)

[mrMad-Cat]

smart, спасибо за идею Я правда думаю трубки я всеравно спрячу в декорации
Краники ты не закрываешь потмоу что подаешь на 72 литра. правильно? не на 45 же? Ну вот. А я на 50 буду подавать.
Насчет флейты - она вроде хуже дял растений - СО2 выветривает. А вот та вторая насадка типа очень классная - специально разработанна:

Колокообразная трубка подачи отфильтрованной воды для роста растений. Специалисты по растениям уже давно поняли: трубки-распылители и диффузоры - убийцы для растений, так как они слишком быстро вытесняют из воды с таким трудом растворяемый в ней СО2. Разработанная специалистами по растениям система Lily-Pipe вновь возвращает в аквариум очищенную в фильтре воду, полезную для растений.

Этим мне этот фильтр тоже нравится

[Тарасыч]

mrMad-Cat, склеить аквариум самому очень просто, даже проще чем кажется на первый взгляд.Желательно что бы стёкла были ближе к размеру и геометрически поточней.Я клеил свой 200литровыйhttp://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=5149, вот по этим рекомендациям:http://www.ekzotika.com/aqua35. И не зацикливайтесь на шлифовке стёкол. Ничего почти не будет видно.