Dennerle Nano Cube 60l, Запуск наноаквариума Опции

[Rg512]

Всех приветствую!

В аквариумистике я уже не новичок, но до профессианализма мне далеко:) Первый свой аквариум купил на 100 литров и купил весьма неудачно. Все в нем хорошо, вот только крайне неудачно выбрал форму. Аквариум высокий и узкий, площадь дна минимальна. Не знал тогда что это не удачный выбор. Как над ним не бьюсь - не могу заставить там ничего расти. С горя восстановил и запустил аквариум на 40 литров в комнате сестры. Не смотря на то, что объемы малы, аквариум удался! Генеральной помывки не было уже 2 года, уход минимальный, вода прозрачная, растения растут, рыба живет, даже криветка не кашляет! 100 литровую банку планирую из эксплуатации выводить. Может когда нибудь и займусь его восстановлением.. Но пока нет желания с ним возиться. Однако отказываться от аквариума в своей комнате не желаю! По сей причине решил завести себе нано куб.



Жду советов по поводу запуска аквариума:)) Аквариум указанный в теме (Dennerle Nano Cube 60l) уже куплен, куплен с некоторым оборудованием. А именно:

1. Мягкая подложка под аквариум.



2. Кондиционер для воды, удобрение для растений, питательные вещества для креветок (Комплект из 3-х пузырьков)



3. Пробники кормов для креветок и каких то непонятных рыб (подскажите кто знает что это за корм и с чем его едят).



4. 2 светильника по 11 ватт. (22 ватта на 60 литров)



5. Фильтр



Помимо всего прочего лежал черный фон на заднюю стенку, покровное стекло, крепеж для стекла. Большего у меня пока нет. Полный комплект имеет следующий вид:



Свои впечатления от набора и планы по его освоению изложу следующим постом:)) Пока - жду ваших пожеланий и вашего мнения на тему "Что со всем этим добром делать":))

[AndreyGl]

Хороший наборчик! Сам давно присматриваюсь к нему. Только 60л - это как бы не совсем нано
А что сами то хотите от аквариума: травник, скейп, креветочник и т.д.?
Поделитель эмоциями по поводу немецкого качества. Стоит ли он своих денег?

[Rg512]

В общем впечатления от набора крайне положительные! К качеству претензий ну просто никаких! В общем то если хотябы кого нибудь интересует обзор - думаю что могу его сделать в видео формате. Пока что думаю что обзоров по этому набору масса. В общем пишите если нужен еще один. Как все это покажет себя в эксплуатации - еще увидем, но пока что покупкой доволен:)) Чего я от этого аквариума жду:

1. Приглядного вида. Хочется иметь у себя дома необычный предмет интерьера.
2. Своего рода отдушину. Некое занятие, которым хочется заниматься по вечерам.

Что планирую в конечном итоге:

1. Аквариум с креветками. В идеале красные кристаллы конечно же.
2. Огромное количество травы. Хочу чтобы у водорослей не осталось ни единого шанса.
3. Возможно пара рыб - водрослеедов.

Что хочу еще докупить перед запуском:

1. Нагреватель (грунтовый или обычный с терморегулятором? что посоветуете?)
2. Набор инструментов Dennerle Nano Aquascaping-Set.

Один пинцет уже имеется, но жалею что его купил. Китайская дешовка. по этому хочу заменить.
Подскажите кто знает как правильно работать пинцетом. Как нужно зажимать растение, корень, как сажать растение и не повредить его при этом. До сих пор все высаживал руками. Мелкие растения усадить нормально удается редко.
3. СО2. Простенькое с одноразовыми баллонами. По совету друзей. Получается наиболее простая и дешевая система. Сказали что с этим будет меньше всего мароки и больше всего толку.
4. Питательный грунт. Пока что предпочтения отдаю тетре, потому как грунт этой марки прекрасно зарекомендовал себя в 40-литровом аквариуме. Сагитерия растет без проблем. В 60-литровом кубе планирую высаживать почво-покровные растения.
5. Грунт декоративный. Скорее всего черный кварц 3-5 мм.
6. Натуральные камни, коряги и прочее. Коряги хочу тонкие, по сути дела ветки. Обвяжу их мохом - пускай растут.
7. Планирую так же купить 6 керамических трубок-укрытий для креветок Dennerle Nano Decor Crusta Tubes 6.

Вот на счет них - сомневаюсь нужны ли они.

Пока не куплю вышеуказанный джентельменский набор к запуску аквариума не приступлю. По сему в эту тему вернусь с сообщениями об успехах не скро. Пока что бюджет позволяет расходовать не более 5000р в месяц. По моим подсчетам ждать всего этого чуда еще 2 месяца и до тех пор пока не наберу достаточную сумму для покупки растений точно не стану ничего запускать.

Как планирую запускать аквариум:
(расписываю крайне подробно, чтобы любую мою ошибку вы мне подсказали)

1. Выровнять по уровню стол таким образом, чтобы уровень воды в аквариуме был паралелен дну аквариума.
2. Промыть аквариум водой. Установить на место.
3. Уложить 2 слоя грунта. Первый питательный - второй декоративный. Накладывать планирую таким образом, чтобы минимальный слой грунта был не менее 5 сантиметров. Над ландшафтом и оформлением не думал. Но хочу либо делать ступени (дальний левый угол самый высокий). Либо плавно переводить ландшафт. Посоветуйте как лучше. Прямое дно - не хочу.
4. Залить водой аквариу м на 2/3 объема (попутно укладывая декорации чтобы создать ту часть пейзажа - которую можно назвать не живой).
5. Никакю химию (типа кондиционера для воды, который шел в комплекте) лить пока не буду. Пусть вода отстоится сама, закваску использую лучше для той воды, которую буду подливать. Укрою аквариум плотной тканью, чтобы вода отстоялась хотя бы 2-3 дня. Из оборудования работать будет только фильтр. (как его установить тоже пока не решил.
6. Закупить растения и засадить ими 80% аквариума. Чтобы их было как можно больше уже на старте. Засажу поплотнее. Свет планирую держать не более трех часов в день. Включить обогреватель. Неделю оставляю аквариум в таком режиме.
7. Доливаю аквариум до конца, добавив в воду кондиционер и удобрение для растений.
8. Спустя неделю запущу СО2 и увеличу световой день часов до 6. (кто подскажет при помощи чего можно включать/выключать свет по таймеру - поклонюсь в ноги).
9. Спустя месяц запущу первых жителей. Неприхотливых креветок, простенькую рыбу или т.п. Как уже говорил в идеале хочу красных кристаллов, но так как с креветками дела почти не имел - не хочу начинать сразу с них. Хочу содержать аквариум до тех пор, пока в нем стабильно хотя бы неделю не будут держаться идеальные для кристаллов параметры. далее как пойдет.

Собственно говоря - пока это планы. Никакой детальности. Подбором растений, животных и т. п. пока не занимался. Однозначно хочу видеть в аквариуме яванский (по моему он называется так) мох (потому что он у меня прекрасно растет и его у меня в избытке. также подкупает его неприхотливость), сагитарию (она тоже растет дуром в 40 литровке) ну и однозначно кристалы. 3-4 улитки запущу точно. Остальных пожеланий жду от вас:)

[AndreyGl]

Вообщем-то обзоров и правда очень много, хотелось услышать впечатление
Когда присматривался к этому аквариуму, в конечном счете понял, что в нем меня устраивает только банка Все остальное оборудование нужно будет в последствии менять/доделывать. Фильтр - так себе, свет - вообще никакой...
Если Вы хотите много травы (особенно почвопоктовка) и кристаллы, то в-первую очередь нужно подумать про свет и воду.

- Кристаллы очень привередливы к воде - только обратный осмос.
- Для травы нужен свет, а 22 / 60 = 0,36 Вт/л - это вообще ниочем. Нужен нормальный светильник, в идеале 1 Вт/л.

Ну а потом уже химия, удобрения, CO2...

[Keny]

Рекомендации написанные выше по любому нужно будет делать.

Лучше вместо всяких трубочек, пинцетов и систем со2 с одноразовыми баллончиками, доработать основные вещи.

Для почвопокровки понадобится еще один светильник, а может и два.
Поэтому в идеале продать те, что есть и прикупить хороший свет.

По фильтрации, та же картина, замена штатного фильтра на, что-то более интересное. Можно подумать и донном фильтре.

Ну и для креветок - это в первую очередь качество воды.Тут уже экономить не получиться.
Все остальное второстепенно...

[AndreyGl]

Да, система CO2 с одноразовыми балончиками - это самый дорогой способ добычи углекислого газа!!
Для такого объема аквариума будете их менять каждые 2-3 недели. Лучше сделать аппарарат для бродилки или лимонки и перезаправки будут стоить копейки в сравнении с балончиками.

[Rg512]

Не очень понял претензию на пинцет? По вашему мнению высаживать растения вручную можно? И про какие трубки вы говорите?:)) Я планирую закупить все абсолютно, что нужно и не начинать старт до того момента пока не будет всего необходимого. Растяну во времени покупку просто да и все.

СО2 с одноразовыми баллонами посоветовали потому, что это будет проще всего. Там получается 400р на 1,5 месяца. СО2 с заправляемыми баллонами конечно хочу больше но не знаю где их заправляют. Киньте ссылку на изготовление "Бродилки" если не сложно. И может мне кто нибудь объяснить недостатки системы Лимонная кислота + Сода?:)) Отец по моему при СССР делал так:)) В чем недостаток этого старого способа?:)) В общем буду благодарен за любые ссылки на консультацию по СО2, особенно по заправке многоразовых СО2 баллонов.

На счет света пока позволю себе с вами не согласиться... 1 ватт на литр по моему многовато.. Организовать это не проблема... Почитаю еще литературу... Ну 2 светильника докупить думаю не проблема, их можно разместить, место есть. Не хочу навешивать над аквариумом здоровый светильник... В 40 литровом аквариуме 18 ватт и все растет (Сагитерия, ваоиснерия, яванский мох и какой то папоротник). На 100 литров сделал 64 ватта и там все зеленое... Посмотрю еще, но к совету прислушаюсь:))

Так все таки, что покупать следующим шагом? Что первостипенно на ваш взгляд?

[Keny]

Не очень понял претензию на пинцет?

Никаких претензий, Вы делайте, как вам нравится.
Просто для запуска аквариума, не обязательно ждать несколько месяцев пинцет,укрытия для креветок,обогреватель и т.д.

С перечисленными вами растениями, можно запуститься, хоть завтра для них у вас все есть.
Для почвопокровки на денерлевскую тридцатку ставят три светильника, а 60 литров имеет еще большую высоту соответственно подбираем освещение.
Если у вас будет сагитария, валисрерия, мох и папоротник - эти могут и в полумраке расти (без со2 и удобрений), а светолюбивые растения в полумраке не вырастишь.

Растения можно посадить любым пинцетом.
Для запуска вам нужен аквариум, грунт, свет, фильтр и растения.
Со2 и удобрения понадобятся, где-то через месяц после старта, если вообще понадобятся.
Наборчик можно запускать уже сейчас, поставили денерлевский фильтр на недельку, полторы в старый аквариум чтобы зарядился (в идеале,частично и воду от туда взять), и все - можно запускать.
Если вы в дальнейшем планируете содержать модную креветку нужно будет переводить аквариум на осмос.,но это уже отдельная тема, где желательно сразу затачивать аквариум под креветочник.

[Rg512]

Вот смотрите! Еще один светильник беру точно - уже 33 ватта. Ну в общем то туда может влезть и 4 - это 44 ватта. Неужели 4-х светильников мало? До экзотических растений доходить не планирую. В общем то можно светодиодную подсветку на 16 ватт поставить по верху аквариума.

Из старого аквариума не хочу брать ничего, кроме воды для запуска. Для того чтобы засадить тот аквариум что у меня есть (Куб 60 литров) растений из 40 литровника точно не хватит. Все растения хочу подбирать занрово. То что грунт будет питательный и обычный - гарантированно. Жду их. Не определился брать обогреватель грунтовый или обычный. Если брать грунтовый то и его ждать тоже нужно.

Если вы в дальнейшем планируете содержать модную креветку нужно будет переводить аквариум на осмос.,но это уже отдельная тема, где желательно сразу затачивать аквариум под креветочник.

Я в обще то и планирую его сразу под креветочник:) Единственное что - не хочу сразу покупать креветок. Сначала я хочу хотя бы месяц убедиться в том, что у меня держаться параметры воды, необходимые для кристаллов.

Из новостей - уже купил розетку с таймером за 120р:)) Настроил ее и проверил - можно выставлять любое желаемое время освещения:))

Итак, поставлю еще раз 4 первоочередных вопроса:

1. Какой лучше обогреватель - грунтовый или обычный?
2. Как заправлять баллоны СО2? И главное где?
3. Реально ли содержать аквариум с 44 ваттами света? Если просто на просто ограничиться не сильно требовательными к свету растениями. Можно ли при таком свете рассчитывать на почво-покровное растение?
4. Каким образом виртуозно орудовать пинцетом и не поранить растения при посадке?

И по памяти помню что под крышку 100 литрового аквариума с трудом затолкал 60 ватт света (Основное ограничение с которым столкнулся - длинна лампы). Как запихать эти же самые 60 ватт на площади этого малыша - загадка для меня.

[AndreyGl]

1. Обогреватель выбирайте какой Вам больше понравится. Есть возможность, купите грунтовый. У него есть свои преимущества, но как по мне он не очень нужен. Эти деньги можно с большей пользой потратить на аквариум

2. Неужели в таком большом промышленном городе как Самара негде заправить баллон. Гугл Вам в помощь Главное разберитесь для себя, нужна ли Вам баллонная система? На 60 литровый аквариум хватит и бродилки. Баллонная система стоит дорого и целесообразна в больших аквариумах с большим потреблением CO2.

3. Реально содержать и с 22Вт. Вы почитайте и определитесь какую почвопокровку хотите. Если хотите кубу, то только > 1Вт/л. Но в любом случае 0,36Вт/л - (!) никакая почвопокровка расти не будет. А вешать 4 светильника - не рентабельно, да и не красиво (по-моему, раз уж Вы совета спрашиваете).

4. Лично я пинцетом не пользуюсь ибо не удобно

[Rg512]

1. Обогреватель выбирайте какой Вам больше понравится. Есть возможность, купите грунтовый. У него есть свои преимущества, но как по мне он не очень нужен. Эти деньги можно с большей пользой потратить на аквариум smile.gif

2. Неужели в таком большом промышленном городе как Самара негде заправить баллон. Гугл Вам в помощь smile.gif Главное разберитесь для себя, нужна ли Вам баллонная система? На 60 литровый аквариум хватит и бродилки. Баллонная система стоит дорого и целесообразна в больших аквариумах с большим потреблением CO2.

3. Реально содержать и с 22Вт. Вы почитайте и определитесь какую почвопокровку хотите. Если хотите кубу, то только > 1Вт/л. Но в любом случае 0,36Вт/л - (!) никакая почвопокровка расти не будет. А вешать 4 светильника - не рентабельно, да и не красиво (по-моему, раз уж Вы совета спрашиваете).

4. Лично я пинцетом не пользуюсь ибо не удобно smile.gif

1. Обогреватель уже купил:) Донный:) В общем освещу это следующим постом:)

2. Вот уже третий раз вас читаю и не понимаю - что такое бродилка:)) Это смесь соды с лимонной кислотой? На счет балонной системы - точно передумал. Либо бродилка, о которой вы говорите, что бы ээто не значило:) Либо система со сменными баллонами. (Вот такая). По подсчетам такая ситема обойдется мне в 200 рублей в месяц.

3. На счет света решил так: найду путную формулу подсчета количества люменов, падающих на дно моего аквариума. Либо приобрету прибор измеряющий люмены, если он не дорогой. Считаю что подсчет света в размерности ватт/литр не слишком адекватной, так как она не учитывает влияния отражателей, глубины аквариума и т. п. изучу этот вопрос досканальнее так сказать. Пока со светом ничего делать не буду.

4. про пинцет тоже пока что почитаю:))

[Rg512]

1. На счет света решил так: посчитаю сколько люменов падает на дно аквариума, или измерю это количество экспериментально, с помощью прибора. В общем со светом пока что ничего делать не буду. Изучу этот вопрос глубже и только потом что либо предприму.

2. На сегодняшний день приобрел 2 следующие обновки: Донный обогреватель и питательный грунт.



Грунтовый обогреватель выбрал потому что он не занимает места в аквариуме и положительно сказывается на росте растений. Посмотрим как он еще себяя покажет:) На упаковке грунта написано что его должно хватить на аквариум 50-70 л. В моем 60, но мне кажется что его маловато. Он по моим подсчетам ляжет на дно слоем 0,8-1 см. тем более что я не собираюсь равномерно распределять грунт по дну. Получится что где то его не будет, а где то он будет. Стоит ли докупать еще, не пойму. Вес грунта - 2,8 кг.

В этом месяце пока больше ничего покупать не хочу. Жду следующего. Как жизненно необходимые предметы для запуска пока остаются: Грунт, СО2, камни, коряги. Если надумаю то еще и свет, остмос. Ну и разумеется деньги на растения.

[AndreyGl]

1) CO2
По поводу систем CO2 почитайте здесь: Системы подачи CO2 в аквариум
Самоделки форумчан описаны здесь: Путеводитель по Очумелым ручкам (подраздел - Оборудование CO2)
По поводу китайских аппаратов Киппа: Арована (CO2 системы D201, D301, D501)

2) Это питательный грунт или обычный?

Сообщение отредактировал AndreyGl - 7.7.2014, 15:18

[Rg512]

2) Это питательный грунт или обычный?

Это питательный грунт.

Сообщение отредактировал Rg512 - 7.7.2014, 15:43

[AndreyGl]

Тогда все правильно, на дно кладете питательный грунт, а сверху столько же обычного грунта.
Грунт должен быть толщиной 3 - 4 см. Считаем по объему (в дециметрах):
3,8*3,8*0,3 = 4,5 дм3 (л)

Сообщение отредактировал AndreyGl - 7.7.2014, 15:53

[Keny]

2. Вот уже третий раз вас читаю и не понимаю - что такое бродилка::) Это смесь соды с лимонной кислотой? На счет балонной системы - точно передумал. Либо бродилка, о которой вы говорите, что бы ээто не значило:) Либо система со сменными баллонами. (Вот такая). По подсчетам такая ситема обойдется мне в 200 рублей в месяц.

Так это и есть бродилка, только вместо дрожжей используется какой-то гель ,но принцип тот же.
В пластиковой бутылочке, за три копейки бродит какая-то хрень, а в системе с одноразовыми баллончиками используется сжатый Со2.
По сути вы купите обычную денерлевкую бродилку, которую можно изготовить самому за пол часа.

за 30 долларов лучше купить готовый китайский аппарат киппа D501 и ему подобные, и не париться со сменными баллонами каждый месяц.
Заправка такой системы обойдется в пачку соды и несколько пачек лимонной кислоты из ближайшего гастронома.
http://uawest.com/reactive-diy-co2-reactor.html?ref=5

[Rg512]

Самый простой способ подачи СО2 своими руками я нашел тут.

Вот всем он меня устраивает, классный такой весь и мне очень нравится. Эффективно ли это? В чем отличие той системы что предлагает Дринель от той, что предлагает этот народный умелец? Можно ли купить эту систему и заправлять ее содой с лимонной кислотой и радоваться?

Тогда все правильно, на дно кладете питательный грунт, а сверху столько же обычного грунта.
Грунт должен быть толщиной 3 - 4 см. Считаем по объему (в дециметрах):
3,8*3,8*0,3 = 4,5 дм3 (л)

Я подумывал сначала обычным декоративным грунтом задать рельеф (от задней стенки к передней), потом уложить питательный грунт и накрыть его декоративным. Чтобы получить такой своего рода пирог.




По моим подсчетам на дно моего аквариума упадет 113,4 люксов, если верить мощности источника света на упаковке.

Сообщение отредактировал Rg512 - 7.7.2014, 17:00

[Евгений Д]

Что-то мне снова захотелось Денерлевский кубик себе прикупить, так уже было успокоился, где Вы взялись...? :)) Я бы тоже основательно всё подготовил перед запуском, но немного не так как Вы. К освещению можно, и нужно серьёзно относиться, нацепить четыре или три светильника это же не комильфо, - уж лучше подождать, чем городить несуразное. Светильник должен быть правильный, может не 1 вт/л, но близко к этому, правильный, в смысле, и по мощности, и по спектру. Я не пытаюсь советовать, я просто рассуждаю, как бы я поступил. Если в планах много растений, то освещение - это самое главное.
Вы рассуждаете иногда странно, вроде подход серьёзный намечается, а вопросы задаёте странные, вот и ответы соответствующие.
Я бы остановился по СО2 на баллонной системе, Самара действительно большой город, с заправкой не будет проблем. Просто узнайте где кислородный завод, или где пивники свои баллоны заправляют, да и когда интернет под рукой это вообще не сложно. Да, баллон дороже, но бродилка на ночь не отключается, - Вам надо СО2 ночью?
Такой же нагревательный кабель и у меня под грунтом, только 20 вт, особо воду он не греет, на него рассчитывать не стоит, грелка понадобится, но это к холодам, сейчас нужно думать скорее об охлаждении.
Питательный грунт я бы не рискнул применять, в этом должен быть опыт и понимание происходящего в аквариуме. А если Вы собираетесь в свежую акву сразу удобрения подавать, скорее всего этого понимания пока нет. Будет - "здравствуйте водоросли"!
По своему опыту запуска аквариума могу сказать, что предварительный план посадки растений, и вообще что где будет стоять, лежать, висеть и т.д. должен быть обдуман, и прорисован, очень заранее, - это очень поможет. Такой план до запуска будет не раз меняться, зато в итоге Вы получите именно то, что хотели, и меньше будет всяких переделок.
И читать, много читать, это никогда ещё не мешало, но так же и фильтровать прочитанное, потому что на форумах всякое могут насоветовать, лучше переспросить, чем сразу бежать делать. У меня, например, настольные книги такие: http://www.amania-110.ru/Tech/azot-main.html http://aquascape-promotion.com/manual-step...opodgotovka.htm http://www.forum.aquastatus.ru/calculator.php#j
Так что, удачи, будет интересно наблюдать за развитием Вашего кубика.

[Keny]

Вот всем он меня устраивает, классный такой весь и мне очень нравится. Эффективно ли это? В чем отличие той системы что предлагает Дринель от той, что предлагает этот народный умелец? Можно ли купить эту систему и заправлять ее содой с лимонной кислотой и радоваться?

Такая система подачи газа в аквариум - это детский сад. Забавы ради можете попробовать.
Врядли ,на форуме найдется аквариумист который использует такую подачу у себя в аквариуме.

Вам нужно не просто пузырять газ в аквариум, а обеспечить стабильную подачу газа в течении светового дня,при этом обеспечить нужную концентрацию газа в воде.
Поэтому система СО2 должна быть контролируемая.
В этом плане баллонная система в вне конкуренции.

выбирать следует из этого. Читать

Бродилка - получаем углекислый газ методом брожения чего либо.Плюсы - дешевое оборудование. Минусы - не реально организовать стабильную подачу, маленький срок действия.
Аппарат киппа - получаем углекислый газ методом реакции соды и лимонной кислоты. Плюсы - дешевое оборудование. Минусы - маленький срок действия.
Балонная система - ипользуется готовый углекислый газ, сжатый под давлением. Плюсы - Стабильная подача, длительный срок действия.Минусы - дорогое оборудование.

Аквариумисты которые не правильно подают газ в свой аквариум имеют ряд проблем связанных с параметрами воды.Они у них не стабильные.

Благодарности:

AndreyGl, Rg512, Евгений Д,

[AndreyGl]

1)

Самый простой способ подачи СО2 своими руками я нашел тут.

Если так подавать CO2, то лучше его вообще не подавать ИМХО. Углекислый газ без контроля - это только вред. Да и заправлять придется каждый день

2) Да, почитайте про последствия применения питательного грунта при запуске. Лично я ничего не подскажу, так как им не пользовался. И обычный грунт через месяц здорово заилится и будет не хуже питательного

3) CO2 можно подавать 24 часа в сутки! Отрегулировать его правильно, чтоб передоза не было и все будет впорядке
Баллон - это лучший вариант, но целесообразно ли в 60 литровом (реальных вообще 50 литров) аквариуме?

4) А насчет света можете нас не убеждать Мало его и все тут! Попробуйте запустить аквариум и посмотрите как Ваши дорогие растения растворятся за несколько недель...