Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[GOREZ]

bumer, а ты поюзай ежедневно, месяца три, а потом скажешь...
У меня коллекция уже... Так шо я пока капельными, пока на аквамедик решусь:)
Китаезов никогда больше не куплю.

[bumer]

а ты поюзай ежедневно, месяца три, а потом скажешь...

GOREZ,Та на ХЗ они мне здались,у меня фирменный,я чисто экспериментально,но попробую,но и своим паралельно буду мерять,что бы шкоды не наробить,и гляну через сколько он здохнет.

Да уж, не дом у Вас - аквагалерея rolleyes.gif Неужели еще один войдет

Acc,Да еще и не один войдет,у меня котедж,места хватает,только уже харе наверно,это дело еще и обслуживать надо,и так уже помощник есть,а то вообще не успевал бы,на сегодняшний день и так уже больше 6 тонн воды в хате.

[GGB]

как его правильно переучить на осмос? Постепенными подменами, или сразу параметры поменять?

я в своих 600 литров с водопровода на осмос выходил плавно по 30% в неделю, за 5-6 раз по 150 литров.
водопровод кн-12.gн-23-25.сейчас кн2-3.gн-3-4.
правда и сильно капризных растений нет. зато, те что есть преобразились, заметно.
к стати не ради рекламы ,ради большой экономии наших и Ваших денюшек, тесты Птеро. сравнивал с АПИ и ДЖЛ

Сообщение отредактировал GGB - 26.4.2013, 11:35

[bumer]

к стати не ради рекламы ,ради большой экономии наших и Ваших денюшек, тесты Птеро. сравнивал с АПИ и ДЖЛ

GGB,Согласен ПТЕРО реально работают,но есть у них грешок гораздо раньше срока годности заявленного производителем сдыхать,особенно это касается тестов на нитрат и фосфат,лично я накалывался на них капитально.

[GGB]

,особенно это касается тестов на нитрат и фосфат,лично я накалывался на них капитально.

есть у меня на этот случай контроль растворчик...

[DEPS]

Любопытно,что же там в него входит?

[GGB]

Любопытно,что же там в него входит?

инфо.с инета.


1,43гр KH2PO4 растворяем в 1литре воды-дистиллированной = 1000мг\л РО4
Берем из р-ра 1000мг\л 1мл и разбавляем 99мл осмоса = 10мг\л
Берем из р-ра 10мг\л 1мл и разбавляем 99мл осмоса = 0.1мг\л
Берем из р-ра 10мг\л 1мл и разбавляем 49мл осмоса = 0.2мг\л
Берем из р-ра 10мг\л 1мл и разбавляем 19мл осмоса = 0.5мг\л
Берем из р-ра 10мг\л 2мл и разбавляем 19мл осмоса = 1.0мг\л
Берем из р-ра 10мг\л 2мл и разбавляем 9мл осмоса = 2.0мг\л

[bumer]

GGB,Да контрольный раствор это понятно.Вот у меня случай был с тестами нитр/фос,зделал замеры в одном аквасе-по нолям,сделал во втором аквариуме тоже самое,начал сомневатся,взял еще из запасов два комплекта тестов которые по напечатаным срокам пригодности годны еще больше года,тоже по нолям,ну думаю все выело,хотя симптоматики недостатка наглядно не было,не подозревая что все три теста сдохли не проверял их,начал шуровать макро по полной программе по проверенным дозировкам с учетом обнуления,и в результате нитка,попробовал тесты в растворе макро-0,перепроверил более дорогими тестами-передоз.Тесты не перемерзали,хотя производитель говорит что это им не страшно,хранились в сухом темном месте,почему так? для меня до сих пор остается загадкой,ведь по дате пригодности тестам еще работать и работать.С тех пор больше доверяю своим глазам....

Сообщение отредактировал bumer - 29.4.2013, 9:24

[GOREZ]

Тихо как-то...
И давно...

[warrior65]

GOREZ, вчера немножко повоевали в улыбнитесь коллеги...но тоже вяло как то..

[Nataliya Suprun]

Банальное хамство отбивает всякое желание писать не в своей теме.

[GOREZ]

Ну да, ну да...
Особенно когда "вокруг одни падонки, одна я в рюшиках"...

[Valera31]

Разбавлю тему. Поставил в аквраиум СО2, решил понизить ПШ, а то крисаллы плохо икру набирают, и тут понеслось, растюха в шоке. Первые пару недель росло на ура, теперь визуально вижу нехватку УДО, по Птеро перебор, не могу точно определить и соответственно выбрать точную дозировку макро по Горцу.
Подскажите как правильно производить визуальное измерение параметров фосфатов и нитратов. Что значит шкала нитратов 5-10, 10-15, как поймать 8 или те же 10. Порошок в нитрате растворять полностью или просто интенсивно взболтать 10 секунд? Уже месяц не могу поймать баланс. По растениям голодовка полнейшая, по тестам избыток. Измерения постоянно делал на весу прикладывая колбу к бумаге, а вчера просмотрел видео, в котором необходимо ставить на стол и сравнивать, получаются разные данные.
Прикладываю фото измерений двумя вариантами и фото растючки, где мне кажется не хватает фосфатов. Спасибо.

Сообщение отредактировал Valera31 - 1.2.2014, 20:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[STP]

Доброй ночи.
Аквас 42 л чистый объем
Свет от задней стенки - осрам флора 18 Вт + филипс 650 18 Вт + ферон 13 Вт
Грунт - не заряженый
Вода - водопровод, параметров не знаю, нет тестов
Подмена - 1 раз в неделю 33%
Удо - микро (ермолаева) 1 мл каждый день, железо (ермолаева) 0,3 мл каждый день, макро монорастворы (самомес по рецепту Виталия (Горца:) 3 мл каждый день, калий 4,2 мл при подменах
Фауна - 4 тетры аманда, 20+ черики
Флора - несколько видов растений, 4-5 видов папоротников, 5 видов мха, плотность посадки 70% от площади
Что подсказывает моя ротала индика?

Верхушка скручивается, новые листья как бы усыхают, мельчают.

[DEPS]

А какие показатели РО4 и NO3?

[STP]

Не знаю, тестов нет.

[DEPS]

Плохо .А как же вы вносите 3мг/л нитрата и 0.3мг/л фосфата ежедневно и не тестите воду?,на глаз?

[STP]

Вывел эту дозу по своим наблюдениям. Начинал с 1,5 мл моно растворов на мой объем, растения начинают расти довольно таки стабильно при внесении 2,7 -2,9 мл на мой объем. Начал читать разные статьи про не хватку удо, принял решение увеличить дозу, в течение 10 дней поднял до 4 мл на мой обьем, при этой дозе происходит следующее: растения тормозят свой рост, по окружности листьев, особенно это хорошо было заметно на хем. микрантемоидесе и амании бонзай, образуется черный ореол, за 3 дня на листьях крипт, а особенно на анубиасе появляется ксенококус. Поразмыслив, решил вносить по 3 мл моно растворов макро. Пока на листьях нового ничего нет и все растет, тьфу, тьфу, тьфу.
Это образовалось за 3 дня

[chetalex]

На одном сайте такое явление как "Перекрученные и чахлые молодые побеги" описывают так:
Перекрученные и чахлые молодые побеги свидетельствуют о недостатке кальция. Это может произойти в мягкой воде, или неверно подготовленном осмосе. Также возможен недостаток микроэлементов.
Следовательно у вас либо ооочень мягкая водопроводная вода (не просто мягкой, а имеющей жесткость, близкую к нулевой), либо мало микро

[STP]

Перекрученные и чахлые молодые побеги свидетельствуют о недостатке кальция

Это отпадает, если вскипятить воду, то остается накип даже с первого раза.