Герметичный аквариум в трехлитровке Опции

[brat-chik]

Давно интересовали герметичные аквариумы. Есть в этом что-то эдакое...

Проштудировал тему уважаемого chim-а. Но поскольку у меня задумка несколько другая, решил создать новую тему. Я на форуме недавно, никого не знаю, но надеюсь на понимание и полезные советы.
............................
Собственно, про наногермоаквас.
Идея - сделать аналог такого, как с креветками, но длительностью с нормальную жизнь рыбки.
Хотелось сделать "тормозной" вариант - не очень теплый и не очень освещенный. Однако, эти условия буду подгонять под ситуацию.

Взята тара - обыкновенная трехлитровка - для экспериментов самое то и закрывается герметично.
Грунт из действующего аквариума с некоторой долей ила и всякого рыбьего говна.
Вода - тоже из аквариума с полным набором бактерий, инфузорий, коловраток...

Растение - веточка кабомбы. Она - штука вкусная, но у меня всегда плохо приживается. Вот и в банке стала листья скидывать. (( Возможно, лучше подойдет валлинснерия.

Живность - молодая самочка гуппии.
Еще как варианты рассматриваю сомов присосок - геринохейлуса и птеригоплихта. Первый предпочтительнее, т. к. красивее. Второй предпочтительнее, т. к. выносливее. И того и другого думаю сажать весьма мелкими, в малом объеме они могут и не разрастись. Но это дело эксперимента - крупная рыба в банке не выживет.
Еще думал про петуха - он и "двоякодышащий" и красивый.

Пока моё хозяйство выглядит так.


после "запуска" аквариум два дня простоял просто. Смотрел, как гуппёха кормится. Затем загерметизировал.
После первой ночевки с замиранием пошел смотреть - все живы! Но стоит под поверхностью - ртом хлопает.
Правда, тем же самым занимались гуппии в большом негерметичном аквариуме.

Сейчас уже трое суток после герметизации. В поведении жильца отклонений нет. Но трава облетает ((.
Буду наблюдать дальше. Если месяц протянет - поставлю вторую трёхлитровку.

[Argo]

Как по мне, это садизм!
https://www.youtube.com/watch?v=i_lZu7I-7dI

[brat-chik]

Банку с гуппией расформировал.
Банку с неонами и креветкой тоже.
Содержимое третьей банки перенес в маленький прямоугольный аквариум - 4,5 л. Почти 2 недели он стоял. Сегодня вечером загерметизировал.

Итого:
Трехлитровка с двумя неонами и катушкой. Элодея, яванский мох. Герметизация 17 ноября. Полет нормальный. Старые листья элодеи активно объедаются, но идут новые почки. Думаю чуть прибавить света.

Аквариум - 4,5 л. 2 неона. Элодея, мох, кустик лобелии , лист дуба для подавления грибковых, три листика кабомбы - для начала на подкормку.

фото завтра

[KoraCarrera]

ИМХО самый ужасный и беспощадный метод - метод тыка

[brat-chik]

KoraCarrera и Вас с Новым Годом!

К сожалению, я не смог найти данных - сколько неон потребляет в сутки кислорода и выделяет СО2. Поэтому остается лишь метод тыка.
Пока ни одно животное не пострадало.

Вот как они устроились:

[amerlu]

Всех с праздниками!
Вот несколько новых фото шарика с креветкой, креветка жива здорова пару дней назад полиняла, роголистник и мох не очень растут. зато во всю разрастается нитка.



Мне кажется что все таки неоны не совсем подходят для данного эксперемента, все таки их основной корм-живой корм: мелкий мотыль, циклоп, дафния, артемия.
в грунте из аквариума конечно есть и инфузории и коловратки, но лучше всего неоны поедают корм находящийся на поверхности и в толще воды, корм на грунте рискует остаться незамеченным, а неоны голодными. У них не остается выбора как есть траву, а это их жизнь вряд ли увеличит...

[amerlu]

К сожалению сегодня обнаружено что креветка покинула наш мир....

Вывод: Креветке не подходят такие условия существования! все эти аквасферы(герметичные емкости) из сети сделаны чтоб навариваться на медленной смерти живых существ!(срок жизни креветок из "экосфер", "аквамир" до 20 лет, в сфере пишут что только 1-3 года живут, потом смерть)

Гавайская красная креветка.
Читать

Гавайская красная креветка.

Размер этой креветки не превышает 1,2 см. У взрослых особей панцирь красного цвета, а у доминирующих самцов он особенно ярок. Когда креветка пугается чего-либо, ее оболочка сразу же маскируется под окружающую среду, меняя свой цвет.
Так как они имеют очень маленькие размеры, будет лучше, если местом их содержания станет видовой аквариум. Они одинаково комфортно чувствуют себя как в пресной, так и в соленой воде, температура которой должна составлять 20-23°C, уровень pH 8,2 – 8,4. Это мирные и стайные создания, продолжительность жизни которых 8-10 лет.
Изображение
Эти креветки способны выдержать различные крайности, в числе которых враждебная среда, разный уровень солености, нехватка пищи в течение многих месяцев или лет. А если ей создать хорошие условия, то продолжительность ее жизни может превысить 20 лет!(под вопросом) Очень жаль, что этой маленькой креветкой в наше время злоупотребляют. Ее продают в крошечном сосуде сферической формы, который полностью запечатан. Он имеет название ecospheres.

Компании, реализующие креветку, заверяют, что их товар – это сбалансированная и полностью функционирующая экосистема с креветками и морскими водорослями, которые поддерживают друг друга. К сожалению, это неправда, это простой рекламных ход этих компаний, применяемый ради получения прибыли, но в ущерб этим животным.

Горькая правда заключается в том, что несчастные креветки просто умирают медленной смертью в подобных контейнерах из-за недостатка еды и кислорода, а также скопления отходов. Ели поместить любую другую креветку в такой контейнер, она погибнет в течение нескольких дней, а для Гавайских красных креветок потребуется от 1 до 3 лет, чтобы окончательно умереть.

Такую выносливость объясняет их необычная физиология. В течение этой пытки, длящейся 1-3 года, им приходится каждый раз линять, когда им не хватает еды, а это значит, что их основной пищей является собственное тело. Для содержания Гавайских красных креветок требуется такое же пространство, как и для любых других животных для нормальной жизни и размножения.

Повторять опыт меняя условия не буду!

Благодарности:

Argo, Sanchezito, литовец, ЭНДРЮ1974,

[Argo]

amerlu, правильное решение.

[brat-chik]

amerlu, вопрос такой - а долго ли прожила креветка в том же самом аквариуме, в той же воде, с тем же растением без герметизации? Может, дело не в герметичности?

[podlesniy]

Когда заходит речь о подобных вещах вспоминаю цитату А.П.Чехова:"Держаный карась, ваше высокоблагородие, чтоб он издох! Его хоть год держи в ведре, а он всё жив!". Рецепт замкнутой биосистемы.

[brat-chik]

Иногда хочется закрыть тему.
Так, как количество желчи у некоторых аквариумистов большее, чем хотелось бы.
................................
Не нравится - пройдите мимо. Я уже на первой странице понял, что некоторые возмущены.
Только не понял почему они не бегут прямиком в темы про вабикусы с рыбками.
Ну так вабикусы - это как бы модно и там рыбки не страдают.
А это новенькое и, конечно ужасно кровожадное.

Извините. Больше на безосновательную критику отвечать не буду.
Если тема окажется только пастбищем для критиков - снесу всё нахрен. Негатива и так полно, чтобы еще и от аквасов им несло.

[amerlu]

креветка молодая была, около 7-10 мм. братья и сестры живут в креветочнике, никто пока не умер больше... Воду и растения брала из этого же аквариума

[podlesniy]

На совести любого аквариумиста достаточно невинно загубленной живности. Такова цена опыта. Мы пытаемся ответить на вопрос: "Как сделать так, чтобы гидробионтам было хорошо?" и потихоньку учимся.К сожалению, ошибаемся при этом. А в Вашем случае имеется попытка ответить на вопрос: "Выживет ли гидробионт в экстримальных (т.е. плохих) условиях?". Или "Как долго он проживет?". Примерно с тем же успехом можно отключить на скафандре космонавта системы жизнеобеспечения и посмотреть, выживет ли он.
Это не желчь и не безосновательная критика. Я просто не одобряю Ваш эксперимент. Это мое мнение. Если Вы рссчитывали только на положительные отзывы о своем эксперименте, то не стоило обсуждать его на доступном всем форуме.

[brat-chik]

"Выживет ли гидробионт в экстримальных (т.е. плохих) условиях?". Или "Как долго он проживет?"
Вы не совсем правильно меня поняли.
Я не пытаюсь понять сколько протянет животинка, как китайцы в брелках...
Я пытаюсь создать для них условия, подходящие для жизни.

А "сколько вытянет" - да такой вопрос есть, конечно. Но это для меня показатель комфорта. Если животное будет вытягивать в гермоакве столько же, сколько и его собратья в большом аквариуме - это один из показателей, что ему там комфортно. Если, при этом животное будет ярко окрашено и подвижно - то это еще аргументы в пользу того, что их всё устраивает.

Пока в самой старой трехлитровке (а мес. после герметизации) я наблюдаю именно это. Неоны активно плавают в толще воды, подъедают элодею и, вероятно, микроживность, изредка гоняются друг за другом, но это не перерастает в драку.
То же самое и в недавно загерметезированном (2 недели назад, примерно) 4-х литровике.

креветка молодая была, около 7-10 мм. братья и сестры живут в креветочнике, никто пока не умер больше... Воду и растения брала из этого же аквариума

Мне кажется, что надо, чтобы аквариум, уже залитый простоял неделю-две без герметизации. За это время - пара подмен воды... Таким образом всё, что могло быть плохого на стенках, в грунте, выходит в воду и уходит при подменах. Растения привыкают к воде. При переносе в новый акв растения могут переболеть и сбросить довольно много органики - она будет разлагаться и забирать кислород. А за 2-3 недели всё маленько устаканится, выровняется...

Интересно было бы также после вскрытия вашей сферы сразу взять воду на анализ.

[KoraCarrera]

А "сколько вытянет" - да такой вопрос есть, конечно. Но это для меня показатель комфорта. Если животное будет вытягивать в гермоакве столько же, сколько и его собратья в большом аквариуме - это один из показателей, что ему там комфортно.

Ох и ппц, открою Америку: комфорт и выживание в экстрим-условиях - это не синонимы!

[brat-chik]

Ну что... тема вышла спорной.
Поскольку, большинство восприняло с негативом - промежуточные результаты не описывал.

Но сегодня подведу определенный итог.
5-литровый аквариум прожил три месяца. 3-хлитровый четыре месяца. Ошибкой было - пустить туда ряску. Поначалу, рыбы очень здорово ее ели. Но потом скорость нарастания ряски увеличилась и много ее стало отмирать и покрывать дно. Видимо, увеличение кол-ва разлагающейся органики стало портить показатели воды (к сожалению, сейчас не могу сделать анализ воды) И неоны стали тускнеть. Короче, аквариумы открылись, неоны переселились обратно в общак. Живы, здоровы.

Да.. есть еще проблема в закрытых - зеленеет стекло. Если пробовать делать такой аквариум, то надо ставить магнитный скребок.
Элодея и мох выглядят живенько, но росли медленно.

[Cергеевич]

а зачем такие эксперементы давайте вас в одном квадратном метре жилья загерметезируем и посмотрим как оно это ведь нехорошо целенаправленно губить живность не земляк вы мне

[Kertis]

Очень интересная тема, не смотря на то, что достаточно противоречивая.
В защиту ТС могу сказать, что лично у меня вызывает смешанные чувства, но больше любопытства чем жалости (да, наверно я тоже хладнокровный садист и социопат).
Я действительно считаю, что это реально - создать маленькую биосистему, но! Мне кажется, что начинать нужно с объемов побольше.
Обосную - в бОльшем объеме проще поймать и поддерживать равновесие, это я думаю, никому не секрет.
Знаю несколько примеров достаточно автономных аквариумов, вот например у соседа на работе стоит банка около 100 литров, без света и фильтра и даже без грелки.
Растут там какие-то растения, живут какие-то рыбки (меченосцы, гуппи и что-то еще) и за 2 года (а то и больше) ничего не сдохло и не зацвело.
Где-то раз в полгода его моют и кормят когда вспомнят, а так просто долив испарившейся воды.
Да, это открытый аквас, но мне кажется, если его закупорить - ничего особо не изменится, потому что биологичесские процессы настолько стабилизировались, что могут спокойно существовать в закрытой среде.

Посему считаю, что для успеха таких экспериментов, нужно во-первых брать баночку побольше, а во-вторых "устаканить" банку в открытом виде (в народе это называется запуском) с постепенным уменьшением вмешательства и потом, когда все будет автономным (не факт что получится с 1-го раза) - можно пробовать герметизировать, что бы доказать самому себе и возможно еще кому-то что мол "я поймал дзен" (если такая последовательность не противоречит концепции).

Но это высший пиллотаж аквариумистики и нужно до мелочей понимать что как и почему, что бы создать настолько самостоятельный и разнообразный мирок, что бы рыбы не вынуждены были давиться водорослями и листьями растений круглый год (разве что это их основной рацион), а периодически могли перекусить своим меньшим собратом или мальком креветки (как пример) что бы работал естественный отбор, было разнообразие и за счет этого держался балланс.

Да, это сложно и затратно, но это больше шансов на удачу и меньше напоминает садизм.
Очень полезно в таких случаях почитать про биотоп определенных рыб или креветок (это к тому, что ТС жаловался на недостаток информации по теме).

Да, и еще 1 момент - в таких аквариумах сразу можно забыть про красоту, аквапейзаж так не сваяешь, здесь "или шашечки или ехать".

Я в своих банках тоже пытаюсь уменьшить количество вмешательств, поэтому данная тема меня зацепила, но т.к. хочется "чтоб красиво" приходится искать компромисс - выбирать медленные растения, отказываться от удо и со2, играться со светом и т.п. - есть кое-какие успехи.
Кст, от водорослей на стеклах помогают улитки - неритины или тедики, это для них основной рацион.

Ну и на последок, вот недавно был петросянский аукцион, в котором автор рассказывал про свой аквариум, в который только вода доливалась, и наверно еще кормили изредка, и жил он так якобы 15 лет.

з.ы. это все ИМХО, извиняйте, если что-то не по теме