Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[muhomor]

Из личного опыта, случайным образом получилось в двух аквариумах, после прекращения подачи СО2 рост растений значительно прекратился, не могу сказать чтобы полностью, но растут еле-еле, все остальное: свет, удо, подмены и т.д. осталось как и было. До этого растючка просто перла, приходилось стричь каждую неделю.
С ув.

А как долго СО 2 не подавался? У меня просто если СО 2 начинать снижать, начинает борода прогрессировать. Да и в общем состояние растений не очень, молодые листочки более крупных видов становятся ломкими очень. Хотя конечно каждому свое.
С уважением.

[Denis_Altyhov]

Могу ли я подлнять его небольшой дозой ортофосфорной кислоты, и будут ли растения этот фосфор усваивать?

Давай посчитаем...
В монофосфате калия - фосфата - 70%, в ортофосфорной кислоте - 97%, т.е., по приблизительному расчету, для внесения такого-же кол-ва фосфата, кислоты лить нужно меньше на 25-30%.
Для того, чтобы 1 капля (0,05мл.) подымала в 10 л. фосфат на единицу, концентрация фосфата в растворе должна быть около 200г./л.
Какая реальная концентрация Professional pH Минус мне неведомо.
А считать можно ТОЛЬКО зная реальную концентрацию, А не измеренную тестами...
Иначе можно довноситься...

По поводу усвоения. Конечно будет. Монофосфат калия это и есть калиевая соль ортофосфорной кислоты.

концентрация ортофосфорки в профешенал пш-минус----23%

[Argo]

Добавляю капельно во все аквасы, доволен, растючка тоже! Если делаю перебор, верхушки у красностебельных растений начинают немного зеленеть. Так и ориентируюсь, пока всё гуд.

[STP]

А как долго СО 2 не подавался?

С момента запуска подавался недели 3-4, потом нет вообще, уже пошло более 3 месяцев.

[bumer]

С момента запуска подавался недели 3-4, потом нет вообще, уже пошло более 3 месяцев.

STP,За счет уменьшения подачи СО2 и длительности светового дня притормозить можно,но простенькие растения,а вот капризные и светолюбивые сразу лягут,а совсем без СО2 и подавно.У меня есть 2 акваса без СО2,и совсем без УДО,только подмены осмос/водопровод 50/50,и все растет,и медленно,и должен сказать без симптомов нехватки,но вот травка так себе(эхи,криптокорины,гигрофилы,нимфеи)второго сорта,и никаких водорослей за счет хорошей биофильтрации.Но вот как быть с требовательными растениями?Или ну их!?Так без них хорошей банки увы не зделаешь
Вывод:Плавно перехожу на более медленные,и совсем медленные виды.И аппетит у них в плане удо поскромней,да и ухода поменьше,и картинка более стабильная.

У меня просто если СО 2 начинать снижать, начинает борода прогрессировать. Да и в общем состояние растений не очень, молодые листочки более крупных видов становятся ломкими очень

muhomor,Борода скорее от дисбаланса питания растений,который вы компенсируете повышенной подачей СО2,ломкими растения стают от нехватки питания,даже без СО2 бороды нет если все сбалансировано.

[guardtroops]

Подскажите, пришли тесты, первый раз сделал замеры после перезапуска, сегодня ставил новый фильтр,доливал где то 20% воды,добавил серу акватан… вечером сделал тесты:
РН 7,5 N03 50мг/л, РО4 2мг/л, КН 4, GH 12 как водичка

[pavel1961]

РН желательно бы меньше 7, N03 в районе 15 мг/л, РО4 хотелось бы 1 мг/л, а во всем остальном нормало.

[STP]

bumer, я не знаю какие растения "требовательные", а так растет все помалеху.
С ув.

[GOREZ]

STP,За счет уменьшения подачи СО2 и длительности светового дня притормозить можно,но простенькие растения,а вот капризные и светолюбивые сразу лягут,а совсем без СО2 и подавно.

Тезка, ты это, попробуй сначала, а затем мы тя послушаем...

[reporter]

Друзья,решил подсвежить темку,я сейчас эксперементирую над технологией замедления темпов роста растенийв уже разогнанных аквариумах методом содержания на минимально допустимых темпиратурах и минимальных дозировках удо,но при этом не поймать водорослевую вспышку.Может кто то уже пытался,поделитесь....

За счет уменьшения подачи СО2 и длительности светового дня притормозить можно,но простенькие растения,а вот капризные и светолюбивые сразу лягут...

Ступінчастий метод освітлення? Короткий пік у 3-4 години і проблем із капризними видами не повино бути і темп загальмується

Сообщение отредактировал reporter - 23.1.2013, 16:34

[bumer]

Ступінчастий метод освітлення? Короткий пік у 3-4 години і проблем із капризними видами не повино бути і темп загальмується

reporter,"Это уже использую примерно год(это по модному полуденная сиеста) ,при борьбе с водорослями помогает,но рост растений не очень тормозит,проверено опытным путем.
Да и выход уже найден:

Вывод:Плавно перехожу на более медленные,и совсем медленные виды.И аппетит у них в плане удо поскромней,да и ухода поменьше,и картинка более стабильная.

Скажем для примера:роталы можно заменять людвигиями сходными по форме и цвету,а рост людвигий в два а то и три раза медленней.Эхи с уверенностью можна заменить анубами и папоротниками.Конечно обязательно должна быть и быстрорастючка,но ее можна минимализировать,и частых стрижек в больших обьемах не будет.

Сообщение отредактировал bumer - 24.1.2013, 10:49

[DuHap]

Добрый день, давно увлекаюсь аквариумистикой и вот после переезда в г. Ростов на Дону и посе-щения здешнего птичьего рынка возникло дикое желание запустить травничек, но опыта в этом деле у меня немного сразу возникло несколько вопросов
1 Можно хоть что-то вырастить на таких параметрах воды ? если нет, то как их можно сделать при-годными (осмоса нет)?
РН 7,5
N03 0
РО4 - теста нет
КН 8,
GH 21

2 Во вновь запущенный аквариум (неделю назад) было высажено пару первопроходцев для экспе-римента и состояние их по началу было печально, начали растворятся листья, но через 3 дня рас-тения вроде перестали погибать и на некоторых начали появляться новые листочки из за чего это происходило ?

3 На сколько важно отстаивание воды для аквариумных растений

4 Не вреден ли для травников цеолит ? может быть убрать его из фильтра

Если необходимы параметры аквариума 75х35х45
Свет 8 часов 2 лампы 25 ват 4200к 4 лампы 25 ват 18000к
Грунт фракция 3-4 мм подложка жбл высота 6-9 см
Вода из крана (осмоса нет)
Фильтр внешний наполнение керамика, губка, цеолит, био шарики


Буду рад любому совету!

[bumer]

1 Можно хоть что-то вырастить на таких параметрах воды ? если нет, то как их можно сделать при-годными (осмоса нет)?
РН 7,5
N03 0
РО4 - теста нет
КН 8,
GH 21

DuHap,Ну скажем так,водичка жесткая,но РН терпимый и КН тоже, как для простой травки пойдет,сложных растений даже не пытайтесь вырастить,не получится,при такой жесткости без осмоса не обойтись,да СО2 планируется?Если нет то с удо не заморачивайтесь,в силу скромного роста растений ПВ будет хватать из воды.

Во вновь запущенный аквариум (неделю назад) было высажено пару первопроходцев для экспе-римента и состояние их по началу было печально, начали растворятся листья, но через 3 дня рас-тения вроде перестали погибать и на некоторых начали появляться новые листочки из за чего это происходило ?
На сколько важно отстаивание воды для аквариумных растений

DuHap,У вас не было биологии,когда бактерий станет необходимое колличество в грунте,фильтре и в воде наступит биологическое равновесие,вот когда вода начала оживать растения начали просыпатся,а так вы их сразу в непригодную мертвую воду посадили.Отстаивать воду обязательно,хотя бы сутки,из нее должен выйти хлор и растворенные в воде вредные газы,либо используйте кондиционеры для воды.Подмены воды делать раз в неделю по 20-30%.

Свет 8 часов 2 лампы 25 ват 4200к 4 лампы 25 ват 18000к

DuHap, Свет совершенно не годится для растений по спектру,нужно 6500к и разбавить их спец лампами типа "Флора",я делаю 80/20%.
Цеолит в фильтре не нужен,уберите,лутче добавте синтепона.
П.С.Желательно вашу воду хотя бы на 50% смешивать с осмосом.

[DuHap]

bumer, Спасибо за советы, картина понимания потихоньку начинает складыватся, СО2 уже купленно, про осмос пока только думаю м/б через пару месяцев и его прикуплю, а вообще с ним торопится не хочу надо набратся опыта в вырашивания простой травки. По поводу света конечно жалко что не подходит, на лампах написано что они класные:) надо глубже изучить этот вопрос, благо на форуме есть что почитать по этому поводу.

[bumer]

По поводу света конечно жалко что не подходит, на лампах написано что они класные

DuHap, 18000к это для морских аквриумов,а 4200к дает много не нужного желтого света который любят водоросли.

СО2 уже купленно, про осмос пока только думаю м/б через пару месяцев

DuHap, Без осмоса в жесткую воду СО2 нужно давать на много больше чем в мягкую,так как чем меньше КН тем легче растворяется в воде СО2,следовательно его нужно меньше подавать.Пока нет осмосной установки можно готовый дистилят на первых парах купить,литраж не большой у вас,разведете пополам с водопроводом и будет вам счастье.

[GOREZ]

...а 4200к дает много не нужного желтого света который любят водоросли...

Юмарыст...

[Argo]

GOREZ, а ты попробуй анубов, погостемох, папоротников, мхов и т.д., в 4200К... Фигня получается. Насчёт водоросли с тобой согласен.

Сообщение отредактировал Argo - 5.2.2013, 12:11

[guardtroops]

что подсказывает амбулария кородевская?? дала три побега, а у основного стебля листики чернеют и осыпаются

[GOREZ]

Argo, больше всего мне не нравится, когда вместо собственной криворукости обвиняют лампы, удо, и т.д...
На фото аква 18л, парабола с 840 компактом осрамом 36вт (2вт/л), без СО2, удо...
Просто подращиваю мальков кардиналов...
Сорри за качество, снимал только что телефоном...
Мох - sp.610


Сообщение отредактировал GOREZ - 5.2.2013, 16:04

[Argo]

GOREZ, Виталий как Саша Розенбаум поёт: Всё бы ничего, да цвет не тот! У меня тоже без проблем растут при 830, но после того как разбавил холодным намного зелень сочнее стала, и не только визуально. Лично моё мнение, 4200К, для длинностебельки хорошо, особенно для красной. Вот например у меня есть филлантус, я его под 830, и он весь в красе. А под 880 просто зелёный.

Эскизы прикрепленных изображений