Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Освещение аквариума, советы., как нужно правильно освещать аквариум?
Рейтинг 5 V
cimonatick
сообщение 8.10.2009, 10:58
Сообщение #1


Aquafanatic
*****
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 180
Регистрация: 7.9.2009
Украина
Благодарности: 12553 раз(а)


Любой, даже самый примитивно организованный аквариум, нужно рассматривать как искусственный микробиоценоз, созданный самим аквариумистом. Следовательно, сам аквариумист способен в той или иной степени управлять энергетическими потоками, поступающими в аквариум (свет, температура, протока воды, кормление и т. д.). Задача аквариумиста - сбалансировать эти потоки. Можно пользоваться формулой:

предложенная энергия -> аккумулированная энергия -> выделенная энергия

Важно понять, что процессы диссимиляции не должны преобладать над процессами синтеза как у отдельных видов, так и видового сообщества аквариума в целом. Первичными продуцентами в трофической цепи аквариума являются хемо- и фотосинтезирующие бактерии, низшие водоросли и зеленые растения.

Итак, как же нужно правильно освещать ваш аквариум? К сожалению, я до сих пор ни разу не встречал в продаже готовых аквариумов, в которых было бы грамотно продумано освещение. Как правило, в них либо не хватает ламп, либо, того хуже, длина ламп не соответствует длине аквариума. Это означает, что необходимое количество световой энергии для дальнейших преобразований растительное сообщество не получит. При высоте аквариума 40-50 см световой поток должен быть в пределах 30-50 люменов на литр. И никаких расчетов в ваттах! Люминесцентные трубки одной и той же длины имеют различную светоотдачу:

Лампа ЛБ-40 - 2800 lm

Hagen Sun Glo - 3100 lm

Hagen AquaGlo - 960 lm

Sylvania DaylightStar - 3250 lm

Верный признак правильного освещения в аквариуме - когда часа через 3-4 после включения света кислород начинает выделяться из межклеточного пространства тканей растений в виде оптически видимых пузырьков. Кстати, большим заблуждением является мнение о том, что выделение атомарного кислорода является началом фотосинтеза. Для этого достаточно чтобы на молекулу хлорофилла попал один квант света. При этом кислород, отщепленный от молекулы воды в процессе фотолиза, диффундирует в воду как побочный продукт. Но вначале, в первые часы после включения освещения, выделяемый кислород растворяется в воде. И только потом, при перенасыщении им межклеточной жидкости, начинает выделяться видимо для глаз. Естественно, это выделение кислорода при нормальном освещении, возможно только при достаточном количестве CO2, оптимальной температуре и сбалансированном микро- и макроэлементом питании. Таким образом, при расчете освещения первым делом стоит посчитать необходимый световой поток в вашем аквариуме.

Теперь поговорим о спектральном составе освещения аквариума. В светокультуре растений большое внимание уделяется спектральному составу предлагаемого света. Спектральный состав влияет на все процессы жизнедеятельности растительных организмов, рост, развитие, фотопериодизм, движение, образование пигментов, окраску растений и т. д. Можно сколь угодно долго рассуждать о влиянии качества света в процессе фотосинтеза на различные биохимические реакции и направленность самого фотосинтеза, говорить о том, что растения в большей степени нуждаются в оранжево-красном длинноволновом излучении, нежели в сине-фиолетовом коротковолновом. Сравнительные исследования интенсивности фотосинтеза в некоторых растениях при освещении ниже светового насыщения показали, что интенсивность фотосинтеза была максимальной в красной и минимальной в синей и зеленой частях спектра. При световом насыщении максимальные скорости фотосинтеза для лучей разной длины волны были почти одинаковыми. При выравнивании освещения по количеству поглощенных квантов, кривые фотосинтеза для красного, синего и белого цветов совпадали.

Советы "продвинутых" аквариумистов о применении только специальных фитоламп с преобладанием красной составляющей в спектре не совсем корректны. Такой совет имеет смысл только при откровенном недостатке освещения. В своих аквариумах я использую комбинации ламп Hagen SunGlo и AquaGlo и Sylvania GroLux, AquaStar и DaylightStar. Именно лампа GroLux имеет четко выверенный состав с максимальными пиками в сине-фиолетовой и оранжево-красной частях спектра ФАИ (физиологически активного излучения). Комбинация SunGlo с другим и лампами, похожими по спектральным данным с GroLux также давали интересные результаты.

После дифференциальной спектрометрии, было установлено, что полосы поглощения пигментных систем большинства длинностебельных растений в моих аквариумах близки к спектральным кривым лампы GroLux.

В общем, постепенно для себя я пришел к следующему выводу: в правильно организованном аквариуме с растениями стоит использовать лампы двух типов: дающие максимальный световой поток, для достижения нормы в 30-50 lm/л и фитолампы со спектром максимального поглощения пигментных систем растений. В качестве первых я предпочитаю Hagen LifeGLO, SunGlo и Sylvania AquaStar, DaylightStar. Вторые лампы: Hagen AquaGlo и Sylvania GroLux. А вот хагеновскую фитолампу FloraGlo я для себя бракую - несмотря на хороший рост растений под ней, она изрядно стимулирует развитие водорослей.

Кроме яркости и спектра третий важный параметр - длина светового дня. Существует довольно распространенное мнение, что свет угнетает рост растений. На самом деле свет ограничивает лишь фазу растяжения клеток и ускоряет их переход к дифференциации. Многие аквариумисты до сих пор думают, что растения растут только в темноте. Это не так, и вот почему. Увеличение размеров многоклеточного растения обусловлено исключительно ростом клеток в фазе растяжения. И вот как раз свет всего лишь ингибирует растяжение клеток, но не полностью. Митозы клеток происходят непрерывно и также непрерывно, пусть и с различной скоростью, происходит увеличение клеточных размеров.

В декоративном аквариуме нужно найти компромисс между желанием как можно больше наблюдать свой аквариум и правильным ритмом день и ночь в жизни растений. Мои аквариумы освещаются 10-12 часов в сутки, с 10 до 20-22 часов; пик насыщения кислородом приходится на 19-21 час, около 13мг/л. 100 процентов насыщения кислородом воды - примерно через 5 часов после включения освещения. Все в полном соответствии с рекомендациями Каспара Хорста.

Достаточный световой день для большинства растений в аквариумах - 8-10 часов, это хорошо заметно по закрыванию апикальных точек длинностебельных растений.

(автор статьи Владислав Смирнов)

Сообщение отредактировал cimonatick - 8.10.2009, 14:30


Благодарности:
-OlegO-, 4olik, Aleberg, Aleksandra, aleksei31079, alex-3, Alex121270@i.ua, AMDima, AndreyGl, ankan_ii, ANTONENKO, antontrial, Anvar, Argo, Asmund, Astronotus, Basurmanin, bei, Bismark, Bit, bobson, bot, BSI, Buxxter, capela-26, CHE-L-CE, chif, DEN198121, Den28, DIESEL, DIMASb, dima_mak, dobro, Doc, DolceVita, doriel, drv, eminem_9696, eugene300, EVGENIYS, Fantoshka, felkan, Fix, from_smile, Gella, giant1981, gurgensargsyan, hgfccvu, In4ik, IRBIS, JONSON, Joy, jurasik, Kent2903, klaus777, KoraCarrera, kosta-mars, kvivanov, k_sed, labeo, Lennnochka, Levis, LEXA71077, Ligas, Ludma, Luna12, lyly, mari_y, Maverick, mayoasis, mhunter, Mihaluch11, min.olga, miv, Moloko, Moriarti, Motorheart, MoZZart, mrMad-Cat, Mr_icemaste, Mustafa, napolikon, natastar, NazAr, nazar.e30, NERO, Nesin, nickanya, NIKATOP, nushaya84, orosko, osik, Oven, PADLOCKA, Pericluss, r.u.s, revoll, romashkiartek, Ruslan71, sashasavenko, sawer1213, schoolkr9, Sergey160481, sergey1956, sharikgav, Shoot, shurik18095, siriys, sl78, slesar, spraga, sssxxx, sval, tatianashiryaeva, ThomasMorsen, Tit, titishe4ka, tmaxtorv, Turistas, unoph, vadim-lev, vadim_k, viento, VitTochka, vladumur58, VOKA, volodyashtun, VORONFM, votlp, Vovan_27, vovchik71, Xoi, yarishNEW, YNK, yzon, zane, Аватар, Алексей Днепр, Андрей lorf, Андромеда, Артемий, виноградарь, Владимир Орис, Володимир, Ген-надий, Джули, Добрый, Дриада, Е-Лена, Евгений Д, Евгений_Одесса, Жорик, Индеец, Колинз, Крак, ЛИМ, литовец, Любитель НИК, МАКАРКА, Мила-Я, Митяй, Олег64, Павел Явтушенко, Светлячек, Солвер, Сомик KOSMOS, сура, Тарасыч, Юля123, Юрась, _Slesh_,
19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответов (280 - 299)
koros
сообщение 19.1.2013, 16:43
Сообщение #281


Новенький на форуме
*
Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2013
Из: Москва
Россия Россия
Благодарности: 1 раз(а)


У меня небольшой аквариум 60х37х30. Родной свет отсутствует. Решил сделать свет самостоятельно. Но столкнулся со следующим - стандартные лампы Т5 длиной 549 мм возможно закрепить в крышке только по диагонали. Допустимо ли это? Другой вариант - лампы Juwel 438 мм, но они дороже и короче, чем длина аквариума (правда можно закрепить две лампы со смещением).
И ещё - на каком минимальном расстоянии допускается располагать лампы Т5 от поверхности воды?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 19.1.2013, 22:55
Сообщение #282


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Посмотрите в сторону U-образных ламп. У них наилучшее соотношение ватт\люмен - они сейчас наиболее эффективны.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koros
сообщение 20.1.2013, 1:01
Сообщение #283


Новенький на форуме
*
Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2013
Из: Москва
Россия Россия
Благодарности: 1 раз(а)


Спасибо за ответ.
Цитата(yarishNEW @ 20.1.2013, 0:55) *
Посмотрите в сторону U-образных ламп. У них наилучшее соотношение ватт\люмен - они сейчас наиболее эффективны.

А разве для них есть влагозащищенные патроны? Или их поставить в центральную часть крышки (там есть возможность установить защитное стекло)? Но тогда они будут светить только в центре аквариума. Или это не страшно?

Я хотел установить две лампы по 24 Вт (типа Osram 865 или 880 или 965) по диагонали, но тогда получится очень небольшое расстояние от ламп до воды, а это, наверно, не очень хорошо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 22.1.2013, 18:29
Сообщение #284


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Дайте фото крышки сверху и сбоку, чтобы можно было посмотреть на эти выступы и на общий вид.

Влагозащищенных патронов на U-образки я невидел, но они и ненужны если в аквасе не будет стоять бальбулятор. У вас в крышке много щелей - это не даст возможности появляться конденсату - это тоже хорошо.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koros
сообщение 22.1.2013, 19:28
Сообщение #285


Новенький на форуме
*
Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2013
Из: Москва
Россия Россия
Благодарности: 1 раз(а)


Вот фотографии. Я положил для примера куски трубы из металлопласта d16. Длинная труба - длина ровно 549 мм (аналог лампы т5 на 24 Вт), короткая - аналог лампы т5 438 мм (длина трубы немного больше, но идея понятна)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 22.1.2013, 19:53
Сообщение #286


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Средняя коробка в крышке какую функцию выполняет? от неё отделаться нельзя?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koros
сообщение 22.1.2013, 20:06
Сообщение #287


Новенький на форуме
*
Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2013
Из: Москва
Россия Россия
Благодарности: 1 раз(а)


В неё вставлялся штатный свет (одна U-образная лампа на 11 Вт) и есть паз для стекла - у меня штатного света изначально не было. Избавиться можно путём выламывания, вырезания и т.п.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 22.1.2013, 20:28
Сообщение #288


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(koros @ 22.1.2013, 20:06) *
Избавиться можно путём выламывания
Так может так и сделаем? Тогда можно будет поставить малоразмерные Т5 лампы или всё-таки U-образные. Причем без перекосов и прочих "танцев с бубном" russian_b.gif

Сообщение отредактировал yarishNEW - 22.1.2013, 20:30


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koros
сообщение 22.1.2013, 20:57
Сообщение #289


Новенький на форуме
*
Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2013
Из: Москва
Россия Россия
Благодарности: 1 раз(а)


Малоразмерные можно поставить и ничего не выламывая - 2 штуки по 24 Вт рядом. Получается почти посередине крышки. Но они дороже. И я вообще-то хотел купить несколько недорогих Osram-ских ламп и поиграться с их комбинациями с точки зрения цветовой температуры. Выламывать не хотелось бы, т.к. за эту коробку удобно крепить лампы и не нарушать при этом внешний вид крышки. Помимо этого, если поставить малоразмерные т5, то при недостаточности освещения можно в эту коробку доставить U-образные.
А в чем недостаток установки ламп по диагонали?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 22.1.2013, 22:06
Сообщение #290


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(koros @ 22.1.2013, 20:57) *
А в чем недостаток установки ламп по диагонали?
Да нет недостатков - кроме теневых зон по углам акваса и невозможности установки их в большом количестве т.е. больше чем 1-2 штуки.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
koros
сообщение 22.1.2013, 22:31
Сообщение #291


Новенький на форуме
*
Группа: Присматриваюсь
Сообщений: 10
Регистрация: 19.1.2013
Из: Москва
Россия Россия
Благодарности: 1 раз(а)


По поводу теневых зон - спереди сделаю свободную от растений зону, сзади - повешу фильтр.
Ламп, думаю, повесить две по 24 Вт, итого 48 Вт - больше 0,7 Вт/л. Или я не прав?
И, всё-таки, какое минимальное расстояние можно делать от ламп до воды?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 23.1.2013, 11:45
Сообщение #292


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


У меня в аквасе расстояние до воды от ламп = 1,5-2 см.

Сообщение отредактировал yarishNEW - 23.1.2013, 11:46


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sharikgav
сообщение 23.1.2013, 13:14
Сообщение #293


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 141
Регистрация: 3.1.2010
Из: Токмак
Украина Украина
Благодарности: 103 раз(а)


Для економии места в крышке собираюсь перейти с Т8 на лампы Т5. Подскажите кто может - чем отличаются эти типы ламп между собой кроме размера? Заранее благодарен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Valera31
сообщение 26.1.2013, 11:08
Сообщение #294


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 18.12.2012
Из: Ханты-Мансийск
Украина Россия
Благодарности: 55 раз(а)


Товарищи Гуру, помогите советом.
Начну с далека, доча захотела аквариум с рыбками, само собой купили маленький, потом как у всех пошло-112л. 80х35х45, крышку прямоугольную 80см природа 2 лампы Т8 по 18W. Чуток времени и я пришел к тому, что рыбы то и не нужны, вся красотища то в растениях, а света оказывается голяк. Срочно продал свою крышечку за 400 енотов и начал из ПВХ клепать крышку, (до этого сделал на 23л, так круче заводской в 100 раз, за что такие деньги отдаем) это оказалось самое легкое, сложнее подобрать правильный свет, голова уже кипит, у каждого свое мнение. Если кому не тяжело скиньте совет. Хочу 4 лампы Т8 по 20W (Т5 дорого), 8 влагозащищенных патронов (на всякий случай, хуже не будет), естественно какая-нибудь фольга, ну и парочку ЭПРА. Планы конечно это растения! УДО и СО2 уже давно подаю в маленький аквас, в 112л только УДО, после света будет СО2. Лампы нужно подешевле, за ПВХ 4 мм 1.5 метра отдал 200 гривасей, так как у нас в городе нет, еле пробил. Присмотрел следующее:

1. Hagen Life-Glo, 20 Вт, 59 см.
2. Resun RB-20, 20 Вт, 59 см
3. Resun WB-20, 20 Вт, 59 см.
4. Hagen Sun-Glo, 20 Вт, 59 см.
Заранее спасибо. mad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sharikgav
сообщение 26.1.2013, 11:41
Сообщение #295


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 141
Регистрация: 3.1.2010
Из: Токмак
Украина Украина
Благодарности: 103 раз(а)


Ну вот с Resun я бы точно не советовал связываться-очень в первую очередь короткий срок служы и в итоге по цене на заменах никакой экономии...не плохо бы мне кажется лучше Осрам Флора одну хотя бы...но это только мое мнение...


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 26.1.2013, 11:45
Сообщение #296


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Цитата(sharikgav @ 23.1.2013, 13:14) *
перейти с Т8 на лампы Т5. .... чем отличаются эти типы ламп между собой
Отличий много, но для нас аквариумистов есть главная - они лучше светят, лучше передача цвета, растения их лучше воспринимают.

Цитата(Valera31 @ 26.1.2013, 11:08) *
в 112л только УДО, после света будет СО2
Правильная формула развития травника такая : свет + СО2 + УДО = именно такая последовательность. К сожалению из-за лимитного бюджета все делают с точностью до наоборот.

Цитата(Valera31 @ 26.1.2013, 11:08) *
сложнее подобрать правильный свет
- уже есть готовые решения, только необходимо посмотреть тему - Освещение аквариума люмлампами Т4, Т5 и Т8, Технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации и ещё там есть 2 штуки ссылки на другие темы.

Цитата(Valera31 @ 26.1.2013, 11:08) *
Присмотрел следующее:
Вместо ламп Хаген можно подобрать более дешевые с характеристиками не хуже чем у них.
Вашу комбинацию я бы трансформировал так (от переднего стекла):
- 865 - производитель Осрам-Сильвания, Филипс
- Resun WB-20
- Resun RB-20
- 865
Если нужно будет подсветить рыб , а не растючку то Resun можно поменять местами.


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Valera31
сообщение 26.1.2013, 13:38
Сообщение #297


Новенький на форуме
*
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 18.12.2012
Из: Ханты-Мансийск
Украина Россия
Благодарности: 55 раз(а)


Фу, час прошел, голова кипит, итог:
Osram Lumilux L 18 W/865
Osram Lumilux L 18 W/840
Osram Lumilux L 18 W/865
Osram Lumilux L 18 W/840
Osram Lumilux L 18 W/865
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 26.1.2013, 15:45
Сообщение #298


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Можно и так, но совет прозвучал верный
Цитата(sharikgav @ 26.1.2013, 11:41) *
не плохо бы мне кажется лучше Осрам Флора одну хотя бы



--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
sharikgav
сообщение 26.1.2013, 17:03
Сообщение #299


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 141
Регистрация: 3.1.2010
Из: Токмак
Украина Украина
Благодарности: 103 раз(а)


но для нас аквариумистов есть главная - они лучше светят, лучше передача цвета, растения их лучше воспринимают.

yarishNEW - Вы имели ввиды какие? Т5 лучше передача света и растения их лучше воспринимают?...

Сообщение отредактировал sharikgav - 26.1.2013, 17:05
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
yarishNEW
сообщение 26.1.2013, 17:18
Сообщение #300


Читатель, звать Олег
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 11 751
Регистрация: 11.1.2010
Из: Кременчуг
Украина Украина
Благодарности: 22517 раз(а)


Да, Т5 лучше


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Перезапуск аквариума пострадавшего от нитчатки
0 algoll 31 19.7.2025, 20:46 Посл. сообщение: algoll
Нет новых В теме есть приложенияУкраина. Киев. Продам лучших в мире санитаров аквариума, креветок неокаридин
Креветки
246 Bahmut 245 025 19.7.2025, 19:23 Посл. сообщение: Bahmut
Нет новых В теме есть приложенияКоряги для вашего аквариума продам. Чернигов.
писать в тему
226 gigantic_bream 188 723 3.7.2025, 15:38 Посл. сообщение: gigantic_bream
Нет новых сообщений Важно: В теме есть приложенияУкраина: Системы СО2, Инструмент, Освещение, Аксессуары для СО2, pH/TDS метры, Весы, Термометры и многое другое...
Для красоты аквариума,простоты в обслуживании и вашего удовольствия :)
2 159 kvn79 472 681 11.4.2025, 7:32 Посл. сообщение: kvn79
Нет новых сообщений В теме есть приложенияКоряги и готовые композиции для аквариума
3 Nick Cave 31 232 27.4.2024, 14:13 Посл. сообщение: Nick Cave

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 2:37