Проверенные рецепты самодельных удо, Делимся опытом Рейтинг Опции

[Moriarti]

Доброго времени суток,дорогие форумчане!

Предлагаю поделиться реальным опытом по изготовлению удобрений для аквариумных растений.
Эта тема не нова,конечно,но и полностью не исчерпана.

Каждый аквасейпер(а это звучит гордо),рано или поздно приобретает подобный опыт.
Другое дело пользоваться этим опытом,или нет-дело каждого.
И дело вовсе не в экономии средств,выделенных на покупку удо(хотя и в ней,родимой,тоже),а еще и в невозможности узнать реальный состав покупаемого продукта.Однажды,я долго ломал голову над происходящем,пока не понял,что Ferropol 24 просрочен(или,возможно,оказался подделкой).
Возможно,кто-то скажет,что каждый должен заниматься своим делом,в том числе и производитель удобрений.
Спорить не буду,сам несколько лет покупал удобрения.

Не буду удаляться от темы.
Могу предложить два,относительно не сложных,рецепта микро и макро удобрений.
Сразу скажу,что мною они не придуманы,а взяты из интернета.
Начнем с более простого.Рецепт взят здесь
Пользовался около 2-х лет,результатом очень доволен.Речь идет о растворе N-P-K(азот-фосфор-калий) тобиш макро.

РЕЦЕПТ НОМЕР РАЗ

Что понадобиться:

1.Дистиллированная вода
2.Шприц 20мл
3.Пластиковая бутылка 0,5л
4.Весы дискретностью до 1гр.
5.Калиевая селитра-KNO3(продается в цветочном магазине)
Будет выглядеть примерно так:

6.Удобрение Мастерцвет Сенполия фиалка(покупаем там же)
Выглядит вот так:


Нужно воспользоваться весами и взвесить 49 грамм KNO3 и засыпать в бутылку.
Затем отмерять шприцем 19мл Мастерцвета и добавить туда же.
Все,что осталось,это довести объем до 500мл, размешать и пользоваться.

Дозировка:
Советую начинать с 2мл на 100л воды ежедневно.Увеличивать дозировку плавно,не более чем 0,5мл на 100л в неделю.
Обязательна подмена воды раз в неделю 30-50%.

В дополнение,в качестве микро советую Ferropol 24:

Понимаю,что это своего рода офтоп в данной теме,но это сочетание микро и макро позволило мне достичь очень неплохих результатов.
Тем более этот рецепт в категории "попроще".

РЕЦЕПТ НОМЕР ДВА

Тут немного посложнее.Понадобятся реактивы.Купить их можно тут


Речь пойдет о удо Ермолаева.Хотя,я лично не уверен,что Ермолаев использует именно эту рецептуру.

Макро:
фосфат/нитрат (1/5).

1) В полулитровую баклажку засыпаем 1 чайную ложку KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Если использовать K2HPO4 (фосфат калия двухзамещенный), тоже 1 чайную ложку, получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). Особой разницы нет.
2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра).
3) Заливаем баклажку дистиллированной или осмолят. Вода из-под крана разная бывает, поэтому ее использовать не советую. Взбалтываем. Растворяется быстро. Прозрачный раствор.
Ради интереса взвесил эти "ложки".Соотношение по весу получаеться скорее 1:10 Судите сами:
Ложка KNO3:

Ложка KH2PO4:


Микро:

1)В полулитровую баклажку засыпаем следующее:
K2SO4(сульфат калия) – 7.45 г.

MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – 16.4 г.
(продается в аптеке)
Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г.

CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 0.1 г.

ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 0.04 г.

H3BO3 (борная кислота) – 0.1 г. (аптека)

(NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г.

MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) – 0.73 г.

EDTA – 2.5 г.

Понадобятся более точные весы,дискретностью до 0,01г(это важно!)

2) Заливаем баклажку дистиллированной или осмотической водой. Воду из-под крана использовать нельзя! Для растворения может понадобиться прогревание раствора. Это легче всего сделать, опустив сосуд с раствором в кастрюлю с горячей водой, потом интенсивно взболтать. Желто-зеленый раствор.

Итого имеем две бутылки: Макро и микро.
Дозировка 1-3мл на 70л воды.
Удобно юзать шприцы на 20мл,они идеально подходят по диаметру.


Сообщение отредактировал Moriarti - 21.2.2011, 23:34

[aveo]

добавлю только что большинство комплексов железа (II) имеет зеленый цвет.

Товарищи, я задал повторно вопрос вот тут Вопрос следующий: "Вот я растворяю в дистиллированной воде сначало Трилон Б а после его растворения добавляю туда железный купорос, раствор получается мандаринового цвета. Мне говорили, что в двухвалентном железе не должно быть зелени, раз раствор мандаринового цвета то железо 2 валентное? И еще, не помню, если насыпать в раствор железной крошки или стружки и добавить немного серной кислоты будит ли в этом случае кислота как консервант для длительного хранения раствора? И для чего нужна стружка в растворе?"
Вот такие получил пака ответы: "Мандариновый цвет - это показатель, что все (или почти все) двухвалентное железо, которое Вы добавили в раствор, было окислено кислородом воздуха до трехвалентного. Скорее всего - до его основных солей. Ести Вы добавляете железную стружку, то тут ионы железа в растворе просто обязаны перейти в двухвалентное состояние. Цвет таких ионов - зеленоватый или синеватый.

Это отвечает на вопрос, зачем нужна железная свтружка в растворе"
Хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу железной стружке в в растворе.

Сообщение отредактировал aveo - 12.1.2013, 6:03

[Hedin2]

Ребят,может и вправду,создайте новую тему. Ну, скажем так: Разработка универсального удобрения общими усилиями.
Или как Вам вздумается. Типа: Международное объединение аквариумных гидрохимикоф
Вам пища для мозгов - не в одиночку будете парится. Да и мы чего нибудь хватанём пользительного. Мне лично чрезвычайно интересно следить за темой. Всегда полезно пополнить знания,поменять взгляды на жизнь,открыть новые горизонты.

[Sebbb]

Ести Вы добавляете железную стружку, то тут ионы железа в растворе просто обязаны перейти в двухвалентное состояние. Цвет таких ионов - зеленоватый или синеватый.

Один раз окислившись, железо восстанавливается весьма неохотно, с комплексом Fe+3-ЭДТА ни аскорбинка ни стружка не справятся. Единственная возможность - полностью предупредить возможность окисления, но имейте в виду, что даже кратковременный контакт с атмосферой ...

P.S. будем задавать правильные вопросы вместе :)

[DEPS]

Вставлю свои 3 копейки-если аскорбинка не справляется(хотя аскорбаты входят в цикл Кребса,что является более естественным для гидробионтов)-до внесения соли Мора в расствор ТрилонаВС,вношу гидроксиламин,что более вероятно воспрепятствует окислению

[Sebbb]

Вставлю свои 3 копейки-если аскорбинка не справляется(хотя аскорбаты входят в цикл Кребса,что является более естественным для гидробионтов)-до внесения соли Мора в расствор ТрилонаВС,вношу гидроксиламин,что более вероятно воспрепятствует окислению

В сообщении #330 я привел не свои слова, а процитировал слова химика.

[Sebbb]

ношу гидроксиламин,что более вероятно воспрепятствует окислению

А насколько он токсичен для животных?

[aveo]

вношу гидроксиламин,что более вероятно воспрепятствует окислению

Вот из этого "Забыв на время о токсичности гидроксиламина.
Он способен, подобно аскорбиновой кислоте, восстанавливать Fe(+3) до Fe(+2), но только пока железо находится в ионной форме. Когда берете соль Мора или другую соль железа(+2) и растворяете ее в воде, то железо немедленно начинает окисляться кислородом. Гидроксиламин не может непосредственно воспрепятствовать процессу окисления, но быстро переводит образовавшееся железо(+3) обратно в (+2) и такой своеобразный рецикл будет повторяться до полного срабатывания гидроксиламина. Будем считать, что пока в исходном растворе присутствует восстановитель и простая соль железа, железо на 99,99..% будет в форме Fe(+2).
Но. Как только добавляется комплексон класса ЭДТА, образуется прочный комплекс и окисляться будет уже именно он, чему восстановитель (гидроксиламин или аскорбиновая кислота) помешать по-прежнему не способен, а восстановить обратно до соединения железа(+2) уже не способен. Поэтому постепенное окисление хелатов железа процесс неизбежный и остановить его исключительно наличием в системе восстановителя не удастся, примите как данность" следует, что использование гидроксиламина нецелесообразно.

Сообщение отредактировал aveo - 12.1.2013, 18:22

[DEPS]

в расствор ТрилонаВС,вношу гидроксиламин

aveo,Вы проследили последовательность манипуляций,т.е.-вода-трилон-гидроксиламин,это и делаем,для того чтобы лигандировать Fe2 ион,соль железа диссоциируя в воде с трилоном и гидроксиламином отдаст в комплекс именно ион железа2
А у Вас получается просто

соль железа(+2) и растворяете ее в воде

железо немедленно начинает окисляться кислородом

не уверен,что в присутствии комплексоната и стойкого восстановителя железо сможет окислится,так и не успев ввойти в комплекс в 2х валентном состоянии,но если у Вас есть опасения по этому поводу,то добейтесь анаэробных условий.

[Sebbb]

не уверен,что в присутствии комплексоната и стойкого восстановителя железо сможет окислится,так и не успев ввойти в комплекс в 2х валентном состоянии,но если у Вас есть опасения по этому поводу,то добейтесь анаэробных условий.

Это слова, не aveo или мои, это ответ авторитетного химика, которому задали вопрос про применение гидроксиламина в бутылке удобрений в качестве восстановителя.
Если проследить весь смысл его слов, то окисление комплекса EDTA-Fe неизбежно и не важно какой восстановитель будет применен: аскорбинка, гидроксиламин или железная стружка.

[igorlab]

А насколько он токсичен для животных?

я бы не лил в акву - он же токсичен, к примеру переводит гемоглобин в метгемоглобин (подобно нитритам) и разрушает эритроциты...

[DEPS]

Я с Вами полностью согласен,но применяют же глут-уникальный яд,но при правильной дозировке и фанатизма-становится незаменимым помощником в борьбе с протистой.
Постами выше читал,что льют азотную кислоту,даже в качестве нитратов-вот это жесть.

[Hedin2]

Насчёт азотки Дмитрий объяснил. Также льют и фосфорную:)
Господа,с Вашего позволения вновь подниму вопрос о калии и магнии в микро. Есть ли смысл добавлять их в микро?
Ну ведь всё равно мы льём макро,так почему туда не добавить магний? Азот,фосфор и калий уже есть, ну и магний до кучи. Отпадут технологические трудности.
Вопрос в количестве. Добавлять в пропорции к кальцию - бессмысленно,если не знаешь количество кальция в воде. А это для многих тайна за семью печатями. Так как нет тестов,по крайней мере я не видел доступных.
Как думаете, может в микро количествах? Да и так ли важен магний ? У нас он отсутствует(может и есть какие следы),я его не добавляю,и ничего страшного нет.
Ваше мнение?

[igorlab]

Я с Вами полностью согласен,но применяют же глут-уникальный яд,но при правильной дозировке и фанатизма-становится незаменимым помощником в борьбе с протистой.
Постами выше читал,что льют азотную кислоту,даже в качестве нитратов-вот это жесть.

ну... глут проникает через мембрану только простейших и в оооочень редких случаях у высших.
а природа гидроксил амина такова, что он проникнет куда угодно и без мыла....
про азотку выясняли - прибавление азотки нейтрализовалось за счет солей слабых кислот, гидрокарбонатов и т.д., т.о. в растворе не было свободной азотки.

[aveo]

Как думаете, может в микро количествах? Да и так ли важен магний ? У нас он отсутствует(может и есть какие следы),я его не добавляю,и ничего страшного нет.Ваше мнение?

Вот Ермолаев в своем первом рецепте дает цифру 3,25 г\л в растворе при железе 0,58. Позже, когда он стал продавать удобрения так сказать коммерческий рецепт претерпел некоторые изменения в частности по магнию. Раньше была его страница на форуме по новому рецепту, ее сейчас нет, но я в свое время успел ее сохранить, так вот новый состав по железу уже 1,2 г\л, а по магнию 0,8. Получается магний уменьшен уменьшен в 4 раза а железо увеличено пости в 3 раза. Таким образом соотношение его в удобрении резко уменьшено если учесть вносимые количества удобрений для содержания его по железу 0,2 мг\л. При этом он пишет, что количество магния в первом рецепте не оправданно много. Вот, что он имел виду "не оправданно много"? Ведь если учесть что в регионах вода совершенно разная, то как можно уверенно было снизить так количество магня в составе микро? Возможно, магний содержится в макро, но тогда его внесение может быть делаемой, мне напрмер удобно когда н в составе микро, но с его количеством я так и немогу определиться. Я по вашему совету снизил калий а по своему усмотрению увеличил магний, так у меня лимонник за неделю стал в дырочку от низа к верху. То ли калия стало мало, то ли магний его заблокировал. Думаю магний в микро нужен но сколько?

[Sebbb]

Вот, что он имел виду "не оправданно много"?

ИМХО, когда удобрениями начали торговать, то изменили источник железа, заменив его на глюконат железа и стали использовать реминерализатор.
Не совсем верно работать соотношениями относительно железа: железо очень критично к комплексону и тогда соотношения будут сильно плавать, а так же все зависит от того какая вода в аквариуме.

В моих удобрениях магния 1,1 г/л, а железа 2,6 г/л
Но когда добавляешь их в воду из под крана, то приходится лить часть реминерализатора ( без кальция), а иначе верхушки растений становятся бледными, а у моего любимого индикатора (людвигия Рубин) листья становятся почти белыми.
Поэтому лично мое мнение - нужно подстраиваться под ту воду, которая в основном заливается в аквариум: если у меня 500 литров реминерализированного осмоса и только 80 литров водопровода, то какой смысл мне увеличивать количество магния в удобрении, а вот если бы было,что вся вода имела gH=20..25 и kH=11..13 (как в банке, которая на службе), то смысл мне месить реминерализатор: достаточно было бы просто увеличить количество магния в микро и не плодить количество бутылок.

[GGB]

что вся вода имела gH=20..25 и kH=11..13 (как в банке, которая на службе

ух,у меня в акве(600л) такая водичка.
поделитесь рецептиком.макро микро.

[Sebbb]

поделитесь рецептиком.макро микро

Микро: http://www.aqua-botanic.ru/articles_review...fertilizer.html
Состав один в один, но я столько лимонной кислоты столько не лью: для этого есть глюконат, EDTA, ОЭДФ.
А макро Вам не подойдет: я азотную кислоту в качестве источника азота использую.

[aveo]

Не совсем верно работать соотношениями относительно железа: железо очень критично к комплексону и тогда соотношения будут сильно плавать, а так же все зависит от того какая вода в аквариуме.

Дима я не про соотношение железо\магний имел в виду. А то какое количество его в растворе по отношению к железу...эээ как бы сказать? Ну то есть в первом случае магния 3 г\л и железа всего лишь 0,58, а во вторм случае магния 0,8 и железа 1,2, мы ведь дозируем удобрение по железу, то в первом случае при желаемой концентрации железа к примеру 0,2 мг\л, магния добавляется 1,05 а во втором случае 0,14 почти в 7 раз меньше. Я вот что имел в ввиду.

Сообщение отредактировал aveo - 13.1.2013, 16:19

[Кремний]

А макро Вам не подойдет: я азотную кислоту в качестве источника азота использую.

Всё познаётся в сравнении, пожалуйста сбросте ссылочку

[Sebbb]

Дима я не про соотношение железо\магний имел в виду.

Да ты про то же,что и я: вот скажи, есть соотношение Mg/Fe = 3/0.58 но комплексон не подвержен разложению со стороны микрофлоры ( EDTA это тебе не соль глюконовой кислоты), а есть Mg/Fe=0.8/1.2 но железо в виде глюконата. Как думаешь что проживет дольше в аквариумной воде, в которой есть полный набор микроорганизмов? Следовательно, если элемент может выносится из воды и это уменьшение не связано с потреблением, то какой смысл на него ровняться?
Ты для сравнения глянь на состав удобрений Seachem и график внесения: американская фирма,если выполнять их график, льет глюконат железа просто ведрами. Поэтому привязка к железу не корректна: слишком не стабильный элемент.
Лично я рассчитываю соотношения между элементами только в виде атомов и исхожу от количества усвоения азота.