Проверенные рецепты самодельных удо, Делимся опытом Рейтинг Опции

[Moriarti]

Доброго времени суток,дорогие форумчане!

Предлагаю поделиться реальным опытом по изготовлению удобрений для аквариумных растений.
Эта тема не нова,конечно,но и полностью не исчерпана.

Каждый аквасейпер(а это звучит гордо),рано или поздно приобретает подобный опыт.
Другое дело пользоваться этим опытом,или нет-дело каждого.
И дело вовсе не в экономии средств,выделенных на покупку удо(хотя и в ней,родимой,тоже),а еще и в невозможности узнать реальный состав покупаемого продукта.Однажды,я долго ломал голову над происходящем,пока не понял,что Ferropol 24 просрочен(или,возможно,оказался подделкой).
Возможно,кто-то скажет,что каждый должен заниматься своим делом,в том числе и производитель удобрений.
Спорить не буду,сам несколько лет покупал удобрения.

Не буду удаляться от темы.
Могу предложить два,относительно не сложных,рецепта микро и макро удобрений.
Сразу скажу,что мною они не придуманы,а взяты из интернета.
Начнем с более простого.Рецепт взят здесь
Пользовался около 2-х лет,результатом очень доволен.Речь идет о растворе N-P-K(азот-фосфор-калий) тобиш макро.

РЕЦЕПТ НОМЕР РАЗ

Что понадобиться:

1.Дистиллированная вода
2.Шприц 20мл
3.Пластиковая бутылка 0,5л
4.Весы дискретностью до 1гр.
5.Калиевая селитра-KNO3(продается в цветочном магазине)
Будет выглядеть примерно так:

6.Удобрение Мастерцвет Сенполия фиалка(покупаем там же)
Выглядит вот так:


Нужно воспользоваться весами и взвесить 49 грамм KNO3 и засыпать в бутылку.
Затем отмерять шприцем 19мл Мастерцвета и добавить туда же.
Все,что осталось,это довести объем до 500мл, размешать и пользоваться.

Дозировка:
Советую начинать с 2мл на 100л воды ежедневно.Увеличивать дозировку плавно,не более чем 0,5мл на 100л в неделю.
Обязательна подмена воды раз в неделю 30-50%.

В дополнение,в качестве микро советую Ferropol 24:

Понимаю,что это своего рода офтоп в данной теме,но это сочетание микро и макро позволило мне достичь очень неплохих результатов.
Тем более этот рецепт в категории "попроще".

РЕЦЕПТ НОМЕР ДВА

Тут немного посложнее.Понадобятся реактивы.Купить их можно тут


Речь пойдет о удо Ермолаева.Хотя,я лично не уверен,что Ермолаев использует именно эту рецептуру.

Макро:
фосфат/нитрат (1/5).

1) В полулитровую баклажку засыпаем 1 чайную ложку KH2PO4(фосфат калия монозамещенный). Если использовать K2HPO4 (фосфат калия двухзамещенный), тоже 1 чайную ложку, получится соотношение фосфат/нитрат (1/6). Особой разницы нет.
2) Туда же насыпаем 5 чайных ложек KNO3 (нитрат калия, калийная силитра).
3) Заливаем баклажку дистиллированной или осмолят. Вода из-под крана разная бывает, поэтому ее использовать не советую. Взбалтываем. Растворяется быстро. Прозрачный раствор.
Ради интереса взвесил эти "ложки".Соотношение по весу получаеться скорее 1:10 Судите сами:
Ложка KNO3:

Ложка KH2PO4:


Микро:

1)В полулитровую баклажку засыпаем следующее:
K2SO4(сульфат калия) – 7.45 г.

MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – 16.4 г.
(продается в аптеке)
Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г.

CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 0.1 г.

ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 0.04 г.

H3BO3 (борная кислота) – 0.1 г. (аптека)

(NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г.

MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) – 0.73 г.

EDTA – 2.5 г.

Понадобятся более точные весы,дискретностью до 0,01г(это важно!)

2) Заливаем баклажку дистиллированной или осмотической водой. Воду из-под крана использовать нельзя! Для растворения может понадобиться прогревание раствора. Это легче всего сделать, опустив сосуд с раствором в кастрюлю с горячей водой, потом интенсивно взболтать. Желто-зеленый раствор.

Итого имеем две бутылки: Макро и микро.
Дозировка 1-3мл на 70л воды.
Удобно юзать шприцы на 20мл,они идеально подходят по диаметру.


Сообщение отредактировал Moriarti - 21.2.2011, 23:34

[igorlab]

ответ по цитратам из того что известно мне -
цитратные комплексы малоустойчивы, при наличии железа и др d-элементов лимонная кислота декарбоксилируется, комплекс распадается.
сама по себе лимонная кислота участвует в цикле Кребса, т.е. растения могут ее кушать - и не только растения - растворы цитратов в лаборатории быстро портятся - в них то грибки вырастут, то другая живность.
личного опыта применения нет, на трилоне готовлю по Ермолаеву, а для железа глюконат

[Sebbb]

NO3 это нитрат - остаток азотной кислоты, а азотная кислота это НNO3

Поскольку Вы химик, то думаю вы больше нашего знаете про катионно-анионный баланс.
все знают про азотный цикл, но я лично не верю что бактерии выплюнули после нитритов NO3- и все, этот анион должен быть уравновешен чем-то, а что это атом водорода или катион металла не понятно.
Я приводил уже тут одну фамилию Юсупов и этот человек в своих экспериментах с азотной кислотой довел до дозы 1грамм на 100 литров.
Это цитата с его старого сайта,которого сейчас просто нет. поэтому какая концентрация кислоты была, точно ли это 1 грамм а не 1 мг я не скажу.
Но он считал кислоту перспективным источником азота из-за отсутствия калия: лично калий в удобрении с азотом немного мешает: у меня есть банка, где сидит 70 голов серпасов и 30 Аманок и туда я добавляю мало азота, а вот калий нужен и я принял решение для себя о внесении при подмене ( в составе реминерализатора) вносить калий. поэтому я бьюсь чтобы азот был почти азот, а не источник калия.
Мое кредо в отношении питания растения: любитель ищет хорошее удобрение, а опытный ищет хорошую технологию.
Ведь согласитесь, пофиг что я лью из каждой бутылки по отдельности, главное чтобы в совокупности получился физиологически уравновешенный раствор.
Как я уже писал, я имею опыт использования азотной кислоты. В совокупности с аммиачной селитрой.
У меня нитратный азот: остальной азот ( амидный, амммиачный) = 8:2
И это соотношение по 2-м причинам:
1. именно при таких соотношениях раствор при использовании будет иметь pH в районе 5 (это пришло из гидропоники: приходилось лопатить советские книги 60-х... 70-х годов).О причине писать долго, да и после суток на службе нет никакого желания.
2. при недостатке продуктов фотосинтеза и при избыточном аммиачном питании может произойти отравление.

Лично у меня азотная кислота является приоритетным источником:
азота из KNO3 в 1000мл воды 4,63 г
а азота из HNO3 в 1000мл воды 6,78 г.
Я привел азот, а не нитраты, поскольку мне лично проще оперировать в таком виде и при изучении питательных смесей не нужно перегонять величины.

[warrior65]

igorlab, извинияюсь,но что есть под рукой тем и пользуюсь..у нас вооще с химией тяжело..

[igorlab]

бактерии выплюнули после нитритов NO3- и все, этот анион должен быть уравновешен чем-то, а что это атом водорода или катион металла не понятно

азотная кислота это сильная кислота, пройти через мембрану в виде именно кислоты это исключено, в любом случае, противоионом будет либо натрий либо калий - бактерии не экстримофилы в свободном виде могут выделять только слабые кислоты но не сильные - в том числе и азотистая кислота в акве натворила бы много бед, она существует только в виде соли, это как с синильной кислотой и ее калиевой солью - калиевая соль токсична для организма, а кислота во много раз менее токсична, с азотистой кислотой все наоборот - соль не вредна, ее даже в колбасу добавляют, а азотистая кислота канцероген, яд крови и т.д. и в акве в свободном виде не существует.
по поводу кислоты - если вы не гептил используете (ракетное топливо, ангидрид азотки), а лабораторную кислоту - обычно до 61-63% концентрации (которая дымит очень едкими испарениями) т.о. вы прибавляете 4.1 г азотки, доля нитрата в ней 98.4%, в нитрате калия 61.4% и того у вас соотношение 4.0 г к 2.8 г т.е. соотношение 10 к 7... кстати из азотной кислоты азот у вас тоже нитратный... если предположить что буферная емкость (карбонатная жесткость) довольно высока, не ниже 5, то она справится с вашим количеством азотки в акве - но это на пределе возможностей поддержания постоянства среды аквы.
да и вообще, в продажной азотке есть оксид азота NO2 а он очень токсичен...

извинияюсь,но что есть под рукой тем и пользуюсь..у нас вооще с химией тяжело..

да при чем здесь извинения - как говорят: "каждый, это самое, кто как хочет" есть цитраты на цитратах есть фосфонаты на них, есть трилон Б то на нем лишь бы состав сбалансированный был и строк годности достаточный.

Сообщение отредактировал igorlab - 7.1.2013, 23:19

[guardtroops]

А судя по фото шприцы вместо крышек используются?не выдыхаетсяся ничего?

[Sebbb]

по поводу кислоты - если вы не гептил используете (ракетное топливо, ангидрид азотки), а лабораторную кислоту - обычно до 61-63% концентрации (которая дымит очень едкими испарениями) т.о. вы прибавляете 4.1 г азотки, доля нитрата в ней 98.4%, в нитрате калия 61.4% и того у вас соотношение 4.0 г к 2.8 г т.е. соотношение 10 к 7... кстати из азотной кислоты азот у вас тоже нитратный... если предположить что буферная емкость (карбонатная жесткость) довольно высока, не ниже 5, то она справится с вашим количеством азотки в акве - но это на пределе возможностей поддержания постоянства среды аквы.

У меня азотная кислота 70%. покупал в магазине хим реактивов: дымит очень здорово. приходится на балконе отмерять: вытяжки дома нет. Отмеряю я кислоту на весах и в стеклянной посуде, поскольку с плотностью заморачиваться не хочу.
Игорь, Вы знаете, дома у меня kH=0, а вот gH в районе 7-8 поэтому о буферных свойствах воды мне надеяться не приходится.
но еще раз повторю: мои эксперименты это мои эксперименты иследовать им я не призываю никого.

Я немного не понял Ваш ответ по поводу соотношению.

азота из KNO3 в 1000мл воды 4,63 г
а азота из HNO3 в 1000мл воды 6,78 г.

Это конечные цифры азота, но кажется я немного обсчитался с количеством азота поставляемой азотной кислотой: не учел что кислота не концентрированная,а только 70%. У меня все удо забито в калькулятор и промежуточных цифр нет: правильнее наверное 4,74грамма, т.е из 80% азота в виде нитратов, на азотную кислоту приходится чуть больше 50% всех нитратов.

Ну короче как-то так.
Хотел бы спросить по поводу удобрений которые Вы сами изготавливаете(рецепт Ермолаева): при приготовлении вы вводите дополнительные лиганды(пример лимонная кислота)?

Сообщение отредактировал Sebbb - 8.1.2013, 0:37

[igorlab]

Я немного не понял Ваш ответ по поводу соотношению.

я подумал, что то массы кислоты и селитры.

при приготовлении вы вводите дополнительные лиганды(пример лимонная кислота)?

в инете много рецептов удо по Ермолаеву - металлы там комлексуются трилоном Б (ЭДТА).

дома у меня kH=0

ну так потому что вы кислоту льете, поэтому и КН = 0, ведь запас гидрокарбонатов у вас исчерпался...
NaHCO3 + HNO3 ---> NaNO3 + CO2 + H2O (вместо натрия могут быть и др. металлы)

Сообщение отредактировал igorlab - 8.1.2013, 12:47

[Sebbb]

в инете много рецептов удо по Ермолаеву - металлы там комлексуются трилоном Б (ЭДТА).

Я знаю, но так же видел в книге по комплексам и комплексантам что есть такая возможность. Думал Вы как химик использовали это.

ну так потому что вы кислоту льете, поэтому и КН = 0, ведь запас гидрокарбонатов у вас исчерпался...

Игорь, Я же говорил, что я знаю что делаю и kH у меня равно 0 не из-за кислоты, а из-за того что гидрокарбонаты изначально не добавляются в воду.
в основном это соли серной и соляной кислот.

[Hedin2]

Господа,сегодня в моде кремневые удобрения. Что думаете по этому поводу?

[igorlab]

гидрокарбонаты изначально не добавляются в воду

дык а кто специально гидрокарбонаты добавляет? во-первых они изначально в воде есть, во вторых образуются в процессе жизнедеятельности и необходимы для поддержания гомеостаза аквариума. кстати в крови у всех животных буферность - т.е. способность избегать колебаний рН также поддерживается с помощью карбонатно-гидрокарбонатного буфера.
а у вас их нет не из-за того что вы их не добавляете, а из-за того что вы их разрушаете кислотой. кстати на фото у вас в акве ни одного капризного растения не видел... то что у вас там растет, росло бы и без удо, ИМХО...



Сообщение отредактировал igorlab - 8.1.2013, 18:47

[Sebbb]

дык а кто специально гидрокарбонаты добавляет? во-первых они изначально в воде есть.

Откуда они могут изначально если вода это осмос+реминерализатор?
При подменах в 50% теми гидрокарбонатами что образуются в процессе жизнедеятельности можно пренебречь.

[aveo]

NO3 это нитрат - остаток азотной кислоты, а азотная кислота это НNO3

Тут да ошибся.

[clefairy]

добрый вечер. Всех с прошедшими праздниками. Подскажите пожалуйста. Купил монофосфат калия Р2О5 - 50%; К2О - 33%. Сколько нужно растворить монофосфата в одном литре и какая получиться концентрация?

[igorlab]

При подменах в 50% теми гидрокарбонатами что образуются в процессе жизнедеятельности можно пренебречь.

нет, ними пренебречь нельзя. после распада живой клетки и т.д. конечным продуктом помимо всего остального будет гидрокарбонат калия, натрия и т.д.

Сколько нужно растворить монофосфата в одном литре и какая получиться концентрация?

при растворении в 1 л воды 14,32 г монофосфата калия получается раствор с концентрацией РО4 10 мг/мл.

Сообщение отредактировал igorlab - 9.1.2013, 10:10

[clefairy]

Спасибо за цитату,но я такую информацию уже читал. Вопрос был в следующем - сколько нужно растворить монофосфата Р2О5-50% в одном литре и какая получится концентрация? У меня нитратов итак 10,а вот фосфатов 0.2

[Sebbb]

нет, ними пренебречь нельзя. после распада живой клетки и т.д. конечным продуктом помимо всего остального будет гидрокарбонат калия, натрия и т.д.

Даже без азотной кислоты как был 0, так через полгода 0. поэтому ИМХО принебречь: раз за 6 месяцев ни на градус не однялась карбонатная жесткость.

Вот вопрос: aveo писал про изменение цвета при изготовлении удо: сообщение 246 Проверенные рецепты самодельных удо
Я высказал предположение (на другом форуме) что у него произошло образование молибденовой сини.

Что Вы, как химик думаете по этому поводу?

монофосфата Р2О5-50%

Уважаемый, вы купили садовое удобрение,а у аргариев единица фосфора не pO4, а p2o5, хотя в природе растение потребляет в виде анионов H2PO4-, HPO4 и очень мало PO4 ( за счет того ортофосфаты в большинстве плохо растворимы в воде: щелочные металлы не в счет)

Господа,сегодня в моде кремневые удобрения. Что думаете по этому поводу?

Женя, пока в баню силициум и удобрения с ним: тут живой химик и он отвечает на вопросы. А вопросов у меня очень и очень много...

[GOREZ]

Вопрос был в следующем - сколько нужно растворить монофосфата Р2О5-50% в одном литре и какая получится концентрация? У меня нитратов итак 10,а вот фосфатов 0.2

тут, да и в этой теме есть

Сообщение отредактировал GOREZ - 8.1.2013, 20:14

[Sebbb]

Hedin2
Пока Игорь думает отвечать на мои вопросы или не отвечать, отвечу тебе: я видел что некоторые с/х культуры требуют внесения кремния ( для шутников: песок или SiO2 не используется растениями).
Кремневая структура характерна для растений, которые были до настоящих: кальций заменил кремний. так Кремний перешел в микро элемент, водные растения это отдельные растения. все физические процессы одинаковы с сухопутными, но структура листьев меняется: в листьях водных растений появляются полости с газом, который очень похож по хим составу на воздух. Так растение, снижая потребность в углероде (СО2) сохраняет вертикальное положение и положительную плавучесть. Поэтому им не нужна жесткость углерода- им достаточна жестокость от оксалата кальция.



Сообщение отредактировал 137 - 11.1.2013, 14:08

Причина редактирования: Оффтоп.

[igorlab]

Уважаемый GOREZ, читал, что вы использовали миком реаком о, тепличный, не могу его найти в киеве,
вот сделал таблицу всех миком реакомов
Разновидности удо Миком (Реаком)

1)цветущие комнатные растения
Zn - 2,30; Cu - 1,60; Co - 0,008; Mo - 1,60; Mn - 1,6; B - 0.83

2)бегония, сурфиния, азалия, петуния, бальзамин, герань
Zn - 6,00; Cu - 5,30; Co - 0,040; Mo - 0,06; Mn - 4,3; B - 2.10; Fe - 6;

3)фиалка, примула, амариллис, гортензия, виола
Zn - 8,00; Cu - 10.0; Co - 0,040; Mo - 0,08; Mn - 4,7; B - 2.70

4)цитрусовые*
Zn - 1,66; Cu - 0,16; Co - 0,016; Mo - 0,33; Mn - 2,5; B - 1.33; Fe - 5

5)цветущие комнатные растения
Zn - 2,30; Cu - 1,60; Co - 0,008; Mo - 1,60; Mn - 1,6; B - 0.83

6)комнатные тропические растения
Zn - 4,50; Cu - 4,10; Co - 0,020; Mo - 0,04; Mn - 2,5; B - 1,50

7)о - тепличный*
Zn - 2,90; Cu - 1,00; Co - 0,040; Mo - 0,95; Mn - 4,8; B - 2,70

наиболее подходит цитрусовый, его следует взять приблизительно в два раза больше. что скажете? как вы его прибавляете? разбавленным пользуетесь или капаете концентрат?
спасибо!

Вот вопрос: aveo писал про изменение цвета при изготовлении удо: сообщение 246 Проверенные рецепты самодельных удо [?]
Я высказал предположение (на другом форуме) что у него произошло образование молибденовой сини.

здесь тяжело ответить что именно произошло - дело в том, что в химии очень важен порядок прибавления реактивов в случае многокомпонентных реакционных смесей. само собой важны концентрации, в частности того, какая концентрация трилона Б была добавлена для закомплексовывания цинка (молибден в форме молибдата не может быть закомплексован трилоном). для образования молибденовой сини молибдат необходимо восстановить, теоретически восстановителем может быть и двухвалентное железо, но это зависит от рН среды. более того молибденовые сини - они образуются необратимо, т.е. описанное ниже:

при впрыскивании в основной раствор стал синим, размешал я значит первый миллилитр, цвет вроде бы стал снова желтый

это может быть образование различных окрашенных комплексов, но не образование молибденовой сини - если она уже образовалась, то при размешивании она бы не смогла раствориться.
по поводу можно ли использовать тот раствор - я считаю, что можно - но биодоступность микроэлементов в нем может сильно отличаться от желтого раствора.

Поэтому им не нужна жесткость углерода- им достаточна жестокость от оксалата кальция.

не понял... совсем не понял... клеточные стенки высших растений построены в основном из целлюлозы, гемицеллюлозы и пектина. которые и придают жесткость и форму растениям... кремний это микроэлемент, он не имеет никакого отношения к жесткости растений, а предположительно участвует в биохимических процессах жизнедеятельности клетки...

Сообщение отредактировал igorlab - 8.1.2013, 21:58

[Sebbb]

не понял... совсем не понял... клеточные стенки высших растений построены в основном из целлюлозы, гемицеллюлозы и пектина. которые и придают жесткость и форму растениям... кремний это микроэлемент, он не имеет никакого отношения к жесткости растений, а предположительно участвует в биохимических процессах жизнедеятельности клетки...

Как-то попался материал по эволюции растительных форм. изначально приоритетным макро элементом был кремний. Его в ходе эволюции сменил кальций.
А кремний стал микро, даже наноэлементом, нужна в котором выявлена только у некоторых растений.

Теперь про клетки т .д.
нашел в сети материал по гидрофитам:научным институтом проведен химический анализ листьев гидрофитов ( типа нимфей и т.д) и сравнил воздушные и подводные листья на хим состав и выяснилось, что в подводных листьях соотношение C:N ниже чем у наземных, т.к потребности в углероде ниже ( не нужно формировать целлюлозу и др. углеродсодержащих соединений), т.к в водных растениях, как я писал выше, появляются в листьях капсулы с газом, который похож по составу на воздух. И именно эти капсулы придают вертикальное положение водным растениям, за счет положительной плавучести. Так же потребность в азоте у водных растений выше...и это по разным причинам.
Оксалат кальция у водных растений определяет жесткость листа, в книгах по физиологии растений для кальция отведена огромная роль: проницаемость стенок клеток, нейтрализация высокой концентраций атомов водорода ( низкий pH) и нейтрализация щавелевой ислоты внутри растения, с образованием оксалатов кальция, именно поэтому кальций не мобильный элемент и нет транспорта от старых листьев к молодым, как у многих макроэлементов.

но не образование молибденовой сини - если она уже образовалась, то при размешивании она бы не смогла раствориться.

Визуальное наблюдение одного человека это слишком условное. после 1 мл человек может реально офигеть и уже как-то не адекватно реагировать на внешний мир.
Как я понял, молибденовая синь это коллоидное соединение, его нельзя разбавить, но наложить другие краски думаю можно:
синь имеет синий цвет, а железо 2+, потерявшее 1 электрон становится 3+, которое имеет окраску желтого цвета. из начальной советской школы, если смешать синий и желтый, то получится зеленый.

P.S. двухвалентное железо с EDTA не образует чисто двухвалентный комплекс, а это комплккс с 2 и 3 валентным железом....это вы не хуже меня знаете.

Сообщение отредактировал Sebbb - 8.1.2013, 23:35