Удобрения нужны для Валлиснерии? Опции

[Alan]

Удобрения нужны для Валлиснерии и других непривередливых растений? (тайландский папоротник,криптокрина)

[vov]

Удобрения нужны всем растениям независимо от их неприхотливости. Собакам дворняжкам еда ведь тоже нужна. Другой вопрос, надо ли вносить удобрения. Если растения содержатся с рыбами и в воде присутствует достаточное количество необходимых для растений элементов, растения прекрасно выглядят и растут, то вносить удобрения не требуется.

[Alan]

Как это можно определить? Тоесть мне планировать изначально обычный грунт растения рыбок свет ,и чтобы патом не выйснелось что грунт нужно полностью заменять,на тот что с удобрениями?

[vov]

Грунт обычно состоит из питательной подложки (типа земли, но не земля), лучше использовать фирменные jbl или tetra, и нейтрального грунта (галька, кварц, базальт и пр.), который кладется сверху подложки. Подложка содержит органические питательные элементы для растений, которые могут питаться через корневую систему. Но подложка не содержит всего необходимого для роста растений (например азот и фосфор), поэтому иногда приходится вносить дополнительно жидкие удобрени в воду.

[сура]

Alan, перечисленные растения хорошо могут жить в грунте без подложки и без добавления удобрений. Если растений много, а рыб мало, под корни валлиснерий и криптокорин можно положить питательные шарики, типа JBL Die или сделать подобные шарики самостоятельно, из косметической глины (без добавок!), замешанной на жидком аквариумном удобрении. Для этих растений важно в первую очередь корневое питание, в достаточно унавоженом грунте они хорошо растут и сами по себе.
Из жидких удобрений можно добавлять калий - его в первую очередь может не хватать растениям, - железо, микроэлементы. Если у растений хороший вид, нет массового поражения старых листьев, новые листики нормальные - не покрученные, нормального цвета и размера, то растениям всего хватает и добавлять ничего не нужно.

[vov]

21 век на дворе, аквариум с растениями без подложки вряд ли имеет смысл делать. Да, криптокоринам достаточно заиленного грнта, но когда он заилится то? Бороться с водорослями растениям прийдется уже сейчас, при запуске, им питаться нужно будет сразу. Ну и если потом захочется эхинодорус воткнуть или еще чего нибудь? Перезапуск? Или таблетки тыкать?

[Александр. В.В.]

Из личного опыта действительно 21 век. И от питательных подложек пора отказываться. А по валлиснерии всё зависит от состояния растений если подмены и живность может обеспечить питанием то смысла нет добавлять удо. А если у растений наблюдаются некрозы замедленный прирост деформации другие отклонения, то тогда надо определить чего не хватает и начать добавлять.
P.S. Как правило аквариумы на водопроводе с большим количеством рыб и без СО2 нуждаються в дополнительном внесении только микро удорений и калия.

[vov]

Из личного опыта действительно 21 век. И от питательных подложек пора отказываться.

Намекаете на питательные грунты? Или советуете использовать нейтральный грунт без подложки?

[сура]

vov, Вы для начала поинтересуйтесь, кто живёт в аквариуме. Есть жители, при наличии которых питательные подложки противопоказаны - раки (не все раки пожирают растения и рыб, но все любят рыть норы), макрогнатусы закапываются в грунт, некоторые виды сомов тоже мнят себя бульдозерами.
Несмотря на век, любой аквариум можно делать, любой аквариум имеет смысл, только уход и обслуживание будут разными.

[Александр. В.В.]

Питательные грунты хороши на старте, но со временем они приводят к ситуациям, которые можно решить только перезапуском. Хотя не стоит забывать что такие растения как нимфея без заиливания в там где располагается корневая система не смогут нормально развиваться.

[vov]

Александр.В.В., все таки прошу прокомментировать Вашу фразу о том, что в 21 веке пора отказываться от питательных подложек. Опыт посадки криптокорин в голый грунт я имею. В прилично населенном аквариуме без со2 и внесения удо они более менее нормально начинали себя чувствовать где то через год.

[Александр. В.В.]

Вместо пит грунтов намного эффективнее использовать жидкие удо. И главный плюс при подаче удо вы можете влиять на концентрацию питательных веществ в аквариуме, что невозможно при питательном грунте.

[vov]

Александр.В.В., зачем ВМЕСТО? Как коворят у нас в балетной школе, одно другому не мешает. Действительно, единственным препятствием к этому я вижу роющих рыб... Не задумываюсь об этом, ибо сам их за километр обхожу.
PS Я бы все таки разделял понятия питательных грунтов и подложек, не содержащих нитратов и фосфатов.

Сообщение отредактировал vov - 23.12.2012, 14:10

[Александр. В.В.]

Вы знаете, у меня нет желания дебатировать. Ваше мнение это личный опыт и в лучшем случае пары друзей. Я своё мнение сформировал на основе, опыта применения пит грунтов ххх аквариумов. А комбинирование это дополнительные затраты при невозможности уйти от негативных последствий применения пит грунтов.

[vov]

Если не затруднит, приведите несколько питательных грунтов, с которыми были испытаны негативные последствия. Я имею в виду не полноценные гранулированные питательные грунты, а именно подложки.

[Александр. В.В.]

Я сразу написал нет желания дебатировать и устраивать дебаты. И много постовый торг в том числе. Я высказал своё мнение. Ели есть желание погуглите и вы найдёте ответы на все ваши вопросы тем более что они относятся к азам аквариумистики. И тут не надо искать описание конкретного грунта, а вдуматься в механизм, по которому эти подложки работают.
А также опишите как вы влияете на концентрацию питательных веществ в аквариуме с подложкой и если жидкими удо та накой вообще она нужна если опять льёте жидкие удо.
Или как одна и таже концентрация питательных веществ может подходить аквариуму с 1ват литр освещением и СО2 и аквариумом без СО2 и 0.5 вата литр итд. А подложка имеет икс концентрацию которая с увеличением этих параметров не увеличивается.

[vov]

Александр.В.В., мне не очень понятно, зачем Вы каждое сообщение начинаете с объявления о своём нежелании дебатировать? Как я должен его воспринимать? Заткнуться? Хорошо, я так и сделаю, но поскольку я люблю дебатировать и именно поэтому участвую в форуме, я позволю себе ответить на заданные Вами вопросы.
На концентрацию питательных веществ в аквариуме я влияю внесением жидких удобрений. Вы почему то подложку рассматриваете в своих рассуждениях как некоторую субстанцию, которая при заливании водой даст этой воде каких то питательных веществ в определённой концентрации, причём во всём объёме воды аквариума. Это же не так. Имеющиеся в подложке частички глины и чего то там ещё хранят эти вещества и микроэлементы и отдают их по мере надобности корням. Насыпанный сверху грунт разделяет то, что под и то, что над ним. Если вносятся жидкие удо в воду в определённой концентрации и потребляются листьями, то нельзя быть уверенным, что у корней теже элементы будут иметь такую же концентрацию. Подложка - запасник питательных веществ, которые отдаются растениям постепенно.
Подложка мне нужна для того, чтобы растения с самого начала посадки, до того как наступит время время вносить жидкие удо могли получать питательные вещества корнями из грунта. Подложка нужна чтобы выращивать множество растений, которые не хотят сидеть корнями в пустом грунте (Вы сами выше это подтверждали "Хотя не стоит забывать что такие растения как нимфея без заиливания в там где располагается корневая система не смогут нормально развиваться").

[Александр. В.В.]

Имеющиеся в подложке частички глины и чего то там ещё хранят эти вещества и микроэлементы и отдают их по мере надобности корням.

Это невозможно! (Красивый рекламный ход производителей и не более). Любая подложка влияет на общую гидрохимию аквариума в большей или меньшей степени, это аксиома. И если вода не имеет возможности циркулировать в грунте, это приводит к закисанию со всеми вытекающими.

[vov]

Согласен, подложка влияет на гидрохимию воды, но грамотная подложка скорее в меньшей стапени, чем в большей. Когда интенсивно растут растения и вносятся ежедневно удо и со2, то с утра до вечера гидрохимия воды без всяких подложек будь здоров скачет. Согласен, вода должна иметь возможность циркулировать в грунте, но если мы имеем не донный фильтр, а обычный, то согласно всех законов физики вода циркулирует по меньшему сопротивлению, помимо грунта, в грунте циркуляция микроскопическая, грунт не закиснет, но для выравнивания концентраций растворённых веществ сверху и снизу этой микроциркуляции будет недостаточно. Вы же сами понимаете, что вода под грунтом и над ним - это разная вода, особенно если под грунтом лежит "земля".

[сержик]

перечисленные растения хорошо могут жить в грунте без подложки и без добавления удобрений

Совершенно верно.

Опыт посадки криптокорин в голый грунт я имею.

А кто Вас заставляет сажать крипту в голый грунт? Подождите, пока заилится.

Вместо пит грунтов намного эффективнее использовать жидкие удо.

Опять таки, совершенно верно.

Александр.В.В., зачем ВМЕСТО?

Затем, что без них можно спокойно обойтись.

зачем ВМЕСТО? Как коворят у нас в балетной школе, одно другому не мешает.

В балетной школе может и не мешает, но аквариум, это не балетная школа.