Системы получения осмоса, небольшая дискуссия, ИМХО т.е. у каждого своё мнение Опции

[Inna_Z]

подскажите, чем Ваши системы отличаются от других, представленных на форуме, что такая разница в цене?

От каких именно "других"?

Сообщение отредактировал 364 - 22.11.2012, 10:23

Причина редактирования: разделение тем http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=39289&st=0

[kvn79]

Пример 1 - Киев, Днепропетровск, Украина. Продам фильтры для воды (обратный осмос)
Пример 2 - Украина. Системы обратного осмоса, сменные фильтры, комплектующие - широкий выбор, надежность, гарантия!

В чем разница? (Кроме "брэнда"?)

[Inna_Z]

А почему Вы привели в пример именно эти системы, а не такие, как "Atoll", "Leader"?

[kvn79]

Inna_Z, не хорошо отвечать вопросом на вопрос.... Я ведь Вас просил просто дать отличия.... Жду ответ на свой вопрос. В чем разница (кроме цены) между Вашими системами и теми, что уже продаются на форуме? Спасибо.

[Remontosmos™]

Извините, влезу и я в дискуссию.

Если вы действительно в системах обратных осмосов дилетант, а не задали вопрос с издевкой. - Отличаются ровно тем же что и мерседес от запорожца с копейкой. - Это любимый мой ответ на такого плана вопрос. И поверьте таких вопросов задавали мне немеренно.

Я думаю что разницу в мерсе и запоре вы найдете.

1 качество колб, из какого материала они сделаны, добавляется ли вторсырье.
2 качество фитингов
3 страна производитель запчастей
5 мембраной
6 сроком эксплуатации и гарантии.
7 закупочной ценой непосредственно у производителя, а не у сборщика

и поверьте я продавал и те и другие. я позавчера еле впарил осмос с баком на 12 л за 900 грн и больше брать на продужу не буду ни при каких условиях. Потому что не хочет потребитель такого качества. Да и за 1000 грн в гугле предложений тьма. Про Х буду молчать, но если нужно то могу поделиться инфой в личку. Если конечно есть такая потребность.

А покупают эти осмоса потому что у нас народ бедный или глупый, выберите нужное.

И вам ответили правильно, сравнивать дорогой осмос нужно с дорогими..

Сообщение отредактировал Remontosmos™ - 19.12.2012, 16:12

Причина редактирования: объединение сообщений

[Inna_Z]

Если коротко, то отличие в качестве, начиная от колб и заканчивая фитингами. А ещё, не маловажную роль в системе играют картриджи - материал, структура, плотность.

Remontosmos™, Спасибо за комментарий.

[Arowana]

А покупают эти осмоса потому что у нас народ бедный или глупый, выберите нужное.

Купил год назад самый дешовый, даже не парился, тупо выбрал самый дешёвый . Год прошёл, нормальный полёт, вода 18 тдс сейчас, что в принципе довольно приемлимо для домашнего пользования. Не глупый вроде и можно сказать не бедный . Ума хватило не купить цептер и прочую лабуду .

kvn79, правильно поставил вопрос между прочим. В инете народ ушлый, у них огромное поле для выбора и анализа текста и продукции. Это не тот лох который пришёл вам в магазин и задача продавца навешать с три короба что именно это самое лучшее а остальное гавно. Тут надо по полочкам разложить почему именно этот товар лучше, я примерами хорошими, с фото и т.д. Тут обычно народ читает сам и делает выбор сам, в общем коротко не получится это точно, надо длинно и дотошно .


P.S. Это мысли в слух, не знаю ни продавца, ни продукции, и наверно ближайшее время не стану клиентом, так как есть осмос и дома и на работе .

[Inna_Z]

Купил год назад самый дешовый, даже не парился, тупо выбрал самый дешёвый . Год прошёл, нормальный полёт

Да Вы просто счастливчик

Тут надо по полочкам разложить

Ко всему тому, что было перечислено мной и Remontosmos™, добавлю:

1. Качество колб - без добавления вторсырья, толщина стенки по-больше чем у "самых дешёвых", выдерживают давление до 6 атм.
2. Качество фитингов - производство ORGANIC™. Все фитинги быстросъемные (John Guest) с фиксаторами от случайного изгиба трубки, устраняют все возможные факторы утечки воды.
3. Мембрана- оригинальная мембрана FilmTec 75G защищенная голограммой.
4. Картриджи предварительной очистки -с очень хорошей фильтрующей способностью, что является надежной защитой мембраны от механических загрязнений.

Это не тот лох который пришёл вам в магазин и задача продавца навешать с три короба

Я не заинтересована в том, чтобы " лишь бы продать". Я предлагаю надежные системы, приобретая которые, клиент будет меня рекомендовать!

[Remontosmos™]

А покупают эти осмоса потому что у нас народ бедный или глупый, выберите нужное.

Купил год назад самый дешовый, даже не парился, тупо выбрал самый дешёвый . Год прошёл, нормальный полёт, вода 18 тдс сейчас, что в принципе довольно приемлимо для домашнего пользования. Не глупый вроде и можно сказать не бедный . Ума хватило не купить цептер и прочую лабуду .

kvn79, правильно поставил вопрос между прочим. В инете народ ушлый

Та цена за которую вы купили самое дешевое, не окупится в закупке дорогого. осмос за 9000 грн я не считаю дорогим, он спецом для лохов создавался, это отдельный разговор. Как пел Высоцкий, вам просто несчем сравнить, коль запорожцев в СССР валом а мерсов нету. В следующий раз возьмите нормальный осмос и вы увидите разницу. Я в этом уверен как мастер обслуживший большое количество осмосов. Я самые дешевые не обслуживаю, потому что они год стоят а через два текут. И обслуживать их ох как геморройно. Хорошо что мой мастер берется за них и клиент не уходит. Но я даже не заморачиваюсь. Один раз перебрал дешевый осмос с помпой на кронштейне, второй раз поменял все колбы и мне с головой хватило. Да и по материалу видно что качество желает лучшего.



Я не заставляю покупать дорогое, и на дорогой товар есть свой покупатель. Потому что каждый заслуживает на то на что он заслуживает. У меня две дешевых черно-белых Нокии, а жене я купил HTC DESIRE V. Так вот, я бы себе никогда такого не взял, потому что он мне не интересен, мне моих для работы хватает, а жена мой телефон не захотела бы, но она уже знает с чем сравнивать и что HTC стоит таких денег. Тоже самое и с осмосами. Мой друг говорил - есть два типа водителей, одни ездят и плюют на поломки, а другие не ездят но постоянно что то чинят. та же ситуация.
Я буду очень рад если вы понимаете про что я написал выше.



Сообщение отредактировал Remontosmos™ - 19.12.2012, 16:14

[kvn79]

[quote name='Remontosmos™' date='16.11.2012, 19:43' post=454704]
Здается мне что kvn79 не вопрос поставил, а издевку написал. Когда мне задают такой вопрос, то я смотрю на довольное выражение лица задавающего, мол подкусил. Это мы уже видали, потому что был сразу же приведены ссылки в двух экземплярах.
/quote]

А вот за такие слова нужно отвечать - так как выражение моего лица Вы, уважаемый, не видели.
А спросил я потому, что РЕАЛЬНО интересуюсь фильтром. Интересуюсь для своего брата, который ждет пополнения в семье и после моей воды, ему уже не хочется родниковую в бутлях возить домой. Да, у меня уже стоит установка ОО с помпой, минерализатором, мембраной Filmtec 75G c голограммой и быстросъемными соединениями John Guest. Сейчас модно все с лейбой ORGANIC. И под час эта "лейба" стоит половину товара. И потому меня и интересует вопрос: мне предложить ему такую как у меня систему или вот такую, как здесь. Еще вопросы?

П.С. А вот реального ответа про отличия (кроме дизайнерских решений в кранах и толстостенных сосудов производства ORGANIC) в системах я пока не увидел, а цена отличается прилично....

[Inna_Z]

Сейчас модно все с лейбой ORGANIC

Мы говорим о разных вещах... Это же Вам не водка. Если говорить о ТМ Organic (именно о торговой марке а не о лейбе), то эта компания (Тайванская, а не Китайская) которая специализируется (19 лет!) на производстве комплектующих к системам обратного осмоса . Фитинги сертифицированы NSF International и имеют сертификат качества ISO 9001.

кроме ... и толстостенных сосудов

Так ведь колбы можно сделать такого же плана, как пэт бутылки- они будут супер тонкие и, что немало важно, супер дешёвые. Как Вы думаете, какое давление они выдержат?

[arelav]

А у меня тоже недорогой набор колб, на выходе еще и с ионообменной смолой колба. Вот уже три года со сменой картриджей работает. На выходе полный ноль водичка. А вот производительность у более дорогих наверное лучше. Думаю качество воды на выходе должно играть роль и производительность мембраны. А то из какого пластика колбы - дело маркетинга, и на протоке вообще не существенны.

Критерии выбора: цена, качество воды на выходе, производительность*. Последнее наверное более емким баком решается.


А чтобы донесли в чем же разница, не нужно замыкаться в себе и обиженно защищать пластиковую колбу, сравнивая ее с мерсом. Нужно больше информации полезной доносить людям, ведь именно в полном отсутствии инфы и возникают вопросы. Ведь однажды поставив систему, врядли уже будет в ближайшее время возможность сменить ее на другую, а после проанализировать что лучше. Эта возможность есть только у установщиков, а они только обиженно выпады делают типа : "да вы все лохи, и ничего в этом не шарите..."... Но простите, как можно в этом разбираться не имея с этим дела!? Ведь даже замену картриджей делает сервис установивший систему... Что там в тумбе стоит, как правило потребителю нет никакого дела, кроме качества воды на выходе...

[М.А.Г]

Картриджи отличного качества!

Можно цены на картриджи и мембраны, думаю через месяцок надо бы поменять.

цена, качество воды на выходе, производительность

Вот она истина!
Ув. arelav абсолютно прав, но об этом в теме ни слова!

[Inna_Z]

Ведь даже замену картриджей делает сервис установивший систему...

Ну вот и посчитайте, стоимость базовой комплектации 269 у.е, отнимите бесплатную установку, (если не в курсе- например, по Киеву в среднем 300-400 грн), бесплатную доставку и дополнительный набор картриджей. Так где же Вы взяли "дополнительные 180 у.е."?

[Remontosmos™]

Если бы не стебался то не сказал бы - что глупо отвечать вопросом на вопрос. Качественные осмоса глупо сравнивать с китайской дешевкой.

Уважаемый маг. Эта ситуация была предвидена. Каждый раз, когда заходишь на новый форум, то на нового посетителя набрасываются и хотят унизить.
Цена мембраны, той что 75, той что с голограмой 326 грн Киев. Продам фильтры для воды (системы обратного осмоса)
А картриджи по 5 грн продаваться не будут, потому что фирма не опуститься до такого чтобы толкать сомнителное качество для таких как вы, для вас есть отдельный сегмент продавцов. Хороший товар стоит денег.

arelav Вот с вами более интересней побеседовать.

Вот по поводу качества колб зря так думаете, потому что в основном считается что вадная деталь осмоса это мембрана, да для качества воды это действительно так. Но для надежности осмоса в нем главное качество именно колб. Потому что по статистике при гидроударах и высоком давлении именно колбы и разрушаются, а не фитинги и трубки, последние просто напросто немного расширяются от давления, но не разрушаются.
Есть дилеры которые никак не хотят возиться с колбами из вторсырья, потому что даже с редуктором они лопают.

Недавно у меня случай был. Я продаю разные системы. Год назад связался с китайскими дешевыми системами, но увидев качество самого осмоса, где вместо фум ленты фитинги ставят на силикон, потому что там зазоры такие что фитинг проще в резьбу колбы вставить чем вкрутить. Так вот, один клиент обратился ко мне по рекомендации и хотел приобрести осмос. То что я ему рекомендовал он не захотел, а дешевые на тот момент я уже не продавал. Клиент взял его в другом месте. Я также отказался его устанавливать, но порекомендовал поставить редуктор и перебрать осмос. Пару дней назад лопнула колба и клиент второй раз обратился уже за моим осмосом. Потому что потоп ему дорого обошелся, даже при том что он живет на первом этаже.

Невозможно донести полезную информацию посетителю. Потому что посетитель не разберается и ему парят все что угодно. На одном соседнем форуме разбирали проблему с баками, целый месяц был наплыв клиентов на системы без бака. Или УФ лампу, поток на лампы.
Многие продавци и производители намеренно говорят посетителям что зачем платить больше если можно меньше. Все равно на выходе тоже самое будет. Тем самым продвигают свой товар. Да дешевый товар легче продать чем дорогой. Смотрел пост на форума акваюа. Клиент пишет - всем доволен, вода просто прелесть, только коба подтекает и помпа сильно гудит. Системой очень доволен.

Еще добавлю про клиентов у которых системы дешевые и которые заказывают услугу замены картриджей. Вот таким клиентам не нужно париться, все проблемы возмет на себя мастер. А вот мастеру не все равно что он будет обслуживать. Я например, раньше всегда спрашивал какая система, на дешевки не выезжал, бывало что то что можно сделать за 20 минут делал за 2 часа, потому что текло со всех щелей.
Сейчас мой установщик эти ситемы тоже берет в обслуживание, но через полгода перестанет обслуживать, потому что не будет успевать. Зачем два часа возиться с тем когда можно за 20 минут поменять.
Многие клиенты не понимали почему от них отказывались мастера которые им эти системы и продавали. Потому что система стремная, продавать то надо а возиться не хочется.

Тот клиент который сам будет меняеть картриджи тот должен знать и выбирать качество.

то я смотрю на довольное выражение лица задавающего

Уверен, что kvn79 вовсе не стебался задав такой вопрос. Мне бы тоже было бы интересно, может такая система по утрам говорит "доброе утро" а вечером "спокойной ночи" за дополнительные 180 долларов ?! У любого человека, который не всязан с фильтрами профессионально такой вопрос сам собой образуется. Ведь в инете нет сравнительной информации, только лишь технические данные, диаметр, высота, литраж и тд. Как я уже говорил ранее, нужно спокойно разъяснять. Конечно есть есть аргументы, а не только просто высокая цена на тот же продукт с другой наклейкой.

Продукт совсем не такой же. Вот в этом и вся загвоздка. Часто названивали с издевкой, мол чем Х хуже У. Объяснить невозможно, потому что на вид все одинаково. И по качеству тоже невозможно. Тогда уже в ход идет сравнение в мерсах и запорожцах. Если человек с головой то меня поймет. Если нет, то он заслуживает свой запорожец.

А технические данные везде одинаковые, потому что передерают друг у друга, даже не могут объяснить откуда взялась цыфра 240 литров в сутки на производительности мембраны. А реально она и 150 выдать не может.
Вы знаете что такое 240 литров в сутки, откуда и как эти цыфры берутся. Если нет то я расскажу. Это холостой ход мембраны, без трубок и баков, без вских нагрузок. При температуре воды 24 градуса и давлении 4 атм. Реально у нас такой температуры нет, а каждый градус понижает производительность аж на 3%, не говоря уже об давлении.

Клиент не знает что это такое, но хорошо знает что чем больше тем лучше. Но и здесь он прав, потому что чем больше поверхность мембраны, тем она дольше служить будет - это я про галлоны.

Мне с одним дешевым осмосов ну ника не повезло. Система стояла на складе полгода, ее никто не хотел брать, потому что там присутствовал кран с пластиковой ручкой и маленький бак. Продал систему за 900 грн и поменял бак на 12 литров, чтобы человек не мучался. Только что звонил покупатель и сказал что система не отключается. Какая вероятность того что купленный мною всего один осмос не перепродажу станет еще и бракованым. Теперь придется отсылать и 4-х ходовой и колено с клапаном, потому что вода в дренаж затихает с периодом. А здесь точно нельзя определить что бракованное. Осмос явно не мой. Хотя его произвела всем известная компания. вернее, отлила колбу или закупила, здесь весьма спорный вопрос.

Еще добавлю инфы для посетителей. с пластиковым краном нужно очень нежно обращаться, а лучше сразу его поменять на керамический. И редуктор должен быть обязательно. И в среднюю колбу у меня не хотели ставать картриджи брикетированного угля другого производителя, недокручивалась колба на пару милиметров, может сами картриджи немного по размеру были больше, хотя... Судя по качеству механического картриджа и экономии на сырье, весьма может быть то что картридж меньшего размера и колба тоже. Нужно сходить в Эпицентр померять.

Сообщение отредактировал Remontosmos™ - 19.12.2012, 16:24

Причина редактирования: объединение сообщений

[Inna_Z]

тут выбор небольшой, хочешь новую тачку - будет тонкий металл, хочешь бронебойную - будет старая...

Не согласна и могу аргументировать, но не буду, т.к. здесь не форум автолюбителей, просто привела пример, что бы народ понимал почему акцент делаем на колбах (в том числе).
Думаю, Remontosmos™, доходчиво всё объяснил

для надежности осмоса в нем главное качество именно колб. Потому что по статистике при гидроударах и высоком давлении именно колбы и разрушаются, а не фитинги и трубки, последние просто напросто немного расширяются от давления, но не разрушаются.

[М.А.Г]

набрасываются шавки

Не нужно перегибать, мне тоже не 15.
Вы пришли на форум, где ваша продукция очень востребована и думаете дали фотку чего то и всё?
Ваш сайт? Где почитать отзывы? Кто страна производитель? Нормальные фото товара? Сертификаты? Способы оплаты?
Вот тогда наверное и отпадёт много вопросов.

как называется?

Страшная тайна http://h2o.co.ua/shop/1/desc/osmos-50-gallon

[Inna_Z]

Кто страна производитель? Нормальные фото товара? Сертификаты? Способы оплаты?

Производитель -США-Тайвань(американская компания, завод в Тайване). В Украине эта группа товаров не подлежит обязательной сертификации, необходимо гигиен. заключение, и оно есть!
"Нормальное фото"- а в моих альбомах, хотите сказать, фото какие-то "ненормальные"? Способ оплаты- наличка, на карточку, наложенным... как угодно. Даже б/н могу устроить, если угодно.
Сайт этой торговой марки найти очень просто- в поисковике "осмос EcoElement", и Вы уже там.

Страшная тайна http://h2o.co.ua/shop/1/desc/osmos-50-gallon

Привет Boromir (у)!

Думаю, кто хочет понять чем отличается ОО EcoElement от систем немного дешевле (именно "немного",т.к. повторюсь, если отнять от стоимости затраты на монтаж, доставку, которые я беру на себя + бесплатный набор картриджей, то разница получится небольшая), тот найдет для себя немало ответов в сообщениях от меня и особенно от Remontosmos™

Сообщение отредактировал 364 - 18.12.2012, 17:01

Причина редактирования: объединение сообщений

[Remontosmos™]

Если бы нужен был хороший осмос, то проявил бы интерес, может в виде исключения и предложили с большое скидкой для убеждения. Тогда пусть юзает дешевку если так нравится.
также с издевкой задают вопрос по поводу минерализации и дисциллята, считая себя самыми умными. Начитаются моих же постов, может даже в интерпретации других, а потом мне же и задают вопросы.



Доказать что либо не возможно, да и не нужно, не из той они ценовой категории, ведь на каждый товар есть свой покупатель.

Цыплят по осени считают.

Еще добавлю. Я в торговле с 90-х и хорошо вижу когда человек не может или жалко выбрасывать деньги на хороший или дорогой товар, многие всячески хотят увидеть что в этом товаре нет ничего хорошего и он не стоит таких денег. Я 12 лет назад так говорил про мобильный телефон, потому что тогда имел дешевую радиотрубку дальнего действия, и мне казалось что зачем переплачивать на мобилку если можно пользоваться радиотрубкой, но с шипением и жужанием. Сейчас я полностью поменял свое мнение. Без мобилки я не вижу своего бизнеса. А у меня их было аж 4 шт. 2 домашних и 2 рабочих. сейчас только 2 на МТС и Киевстар. Потому что многие жалеют денег на дорогие разговоры других операторов. И я в том числе. Но вижу неудобство с двумя мобилками. Тоже самое и с дешовыми осмосами.

Повыше нос и грудь вперед!

Никогда и ни при каких обстоятельствах не допускай продаж дешового товара сомнительного качества. Лично для себя доказал, что когда продаешь хорошее, то сразу же появляются рекомендации. А это главная реклама твоего товара, когда тебя рекламируют твои же покупатели. Такой рекламой можно добавить себе до 40-50% новых покупателей.
С некачественным товаром все наоборот, через время его перестают покупать или покупают те кому подходит такое качество.

Продавай мерсы и не опускайся до запоржца. Запорожцы с годами вымирают.

Сообщение отредактировал Remontosmos™ - 19.12.2012, 16:27

[Remontosmos™]

оффтоп Читать

тема, ніби, про системи чистої води, а стільки бруду, аж гидко читати
у продавців, що не вміють спілкуватись з клієнтами, принципово не купую

Покупателям, которые не понимают, что на форуме была проведена атака на нового конкурента, принципиально ничего и продавать не будут. Хотя я здесь конкуренции не вижу, товар с разными весовыми категориями.

Ребята kvn79 и М.А.Г молодцы, им жирный плюс за эти действия, сработали верно.

Володя, запомните мой ник, вы еще возможно ко мне обратитесь, когда у вас появятся проблемы с системой, если вы ее конечно купите. Покупайте сразу с помпой, чтобы наверняка.
И очень плохо, что из-за большого количества клиентов я вас не смогу запомнить. Чтобы принципиально вам не помочь. Учитесь разбираться в людях и особенно в их действиях.

Человек, который приобрел что то дешевое всегда будет стремиться найти в дорогом какую то гадость, чтобы себя успокоить.

P.S. Водные форумы и существуют для того чтобы грязь отфильтровывать от чистого, баталии конкурентов или заинтересованных лиц на них не редкость, и сладкий мед порой бывает гораздо хуже горькой редьки.