Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ.
Рейтинг 5 V
Пользуетесь ли вы тестами?Сайдексом?Другой химией?СО2?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосовавших: 433
Гости не могут голосовать 
bumer
сообщение 16.5.2012, 13:09
Сообщение #1


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 868
Регистрация: 25.2.2012
Из: Полтава
Украина
Благодарности: 8138 раз(а)


Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.


Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.


Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.


____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ.
Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20
Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора


--------------------


Благодарности:
---, -ROMAN-, 0010065865, 1legalize1, 4olik, 9I_CBEPXy, Acc, Afra, Aleberg, Alex-r, Alex7God, anatohlij911, anatolik_laguna, Andrew1, andrewdor, Andreymv66, Anjey, ankan_ii, Anna 88, ANTONENKO, aqua737, Argo, arik17, Arowana, Arrtemka, Astronotus, ausoleil, avk71, a_aidar_s, barvinok, baukeshalmas, bestoloch, Betka, biabuchja, Bonsh, Borgolu, Bratooha, Buxxter, capela-26, Catalonec, Cetus, CHE-L-CE, Coolzevs, CT@S, davantoniy, demon1486, Denis_Altyhov, DINTIT, DixielanD, doriel, DPT, drv, DyadyaVova, eimiss, Elderi, Eleniya, Elfiyka, Endreo, Epsilon Tukana, EVGENIYS, evgen_sanich, fav1903, felkan, GALL, GenNik, glottis, GOREZ, guardtroops, gutsik, hgfccvu, igoritto, igrok960, Ivan-DNEPR, JimShark, John8005, junker90, kalyanzb, Karry, Keny, kiryuha_t, kostya11, Kosyan80, krabatar, kralexa, kratsa, KreveDko, krizis1984, Kronos, KRustik, Lanula, lavrin, Lector75, leva2828, Lion, Loh-Vegas, Macho, magalon71, man, mapa2008, mari_y, market223, MarSun, Maverick, max170, MAXIunik, Mcandryu, Mevsha, mhunter, Mihalisz, Miss Сырость, MoZZart, muhomor, mzkola, Natafka, oandre, okdolow, Oleg___, olishKa, oliver, pavel1961, pawik, Porshe, profuel, Prorab-Андрей, prosto-home, revoll, riactor, richmond, romashkiartek, Rossomaha87, R_y_b_a_k, sansan22@bigmir.net, santago75, sarafan, sawer1213, sector12, Seg@, sergesvs, Sergey160481, sergeyg, Serij0109, shalim1984, Shaman, Shulz, Shuravi-f1, sirenatv, sk13dust, skiiff, slavij, Sokalskii, SparkDT, stolyars, sval, svetly, Taranis, tatianashiryaeva, tesecom, tihanbocha, Tit, Tourist, user367, V Viktor, vadim-lev, valet, Vesomiy, vitR, vittor, vladumur58, voha778, warrior65, xara, y030378, Yanik, yarishNEW, ylina, yuzik, Zakhar, zane, zubo4istka, аквадор, Александр Темченко, Алексей Днепр, алешка, Андрей 7700, Бригадир, Вальдемар, виноградарь, Виталий 71, Витас, Витол, Володимир, Вячеслав69, Дальнобойщик, Дима12, Евгений Д, Женя), Жорик, Земляной Олег, камень21, Космос, Кремний, Лабео, литовец, Маркес, масленица, Меньшикoff, морячок, Ностальгия, Павел Явтушенко, Пики, пык, Рыбка Т., СашаД., Светлячек, Ставридка, старик, Татьяна_Мазур, Тёмыч, Харви Дент, Юрий77, ~viktorman~,
69
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
49 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Ответов (520 - 539)
glottis
сообщение 9.8.2012, 15:48
Сообщение #521


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Цитата(bumer @ 28.5.2012, 22:37) *
Куба,стаурогин,глоссостигма быстро реагируют пожелтением листочков,одни из первых,и едят его в большом колличестве,в аквах где они растут должна быть увеличенная дозировка.
У маяк белеют макушки,очень кстати хороший природный тестер.
Папоротники типа таиландского реагируют остекленением кончиков листьев.


Можно и мне спросить? Что такое "у маяк белееют верхушки"? У моих маяк верхушки чернеют и все растение погибает. О чем это может говорить? (ну кроме того, что я вообще не умею маяку выращивать).

Насчет остекленения кончиков листьев у папоротников. Возможно вы и правы. Но то, что я вижу по своим папоротникам, которые просто прут как сумасшедшие, так это то, что папоротник так растет в длину (мое наблюдение): на кончике листика он строит как бы скелет нового носика листа, и этот кончик выглядит таким полу-прозрачным (вы это имеете в виду под "остекленением"?), затем в течении нескольких дней этот скелетик наполняется зеленью (хлорофиллом?) и папротник так удлиняет свои листья. Причем папоротники выглядят очень хорошо, намного лучше остальных растений в том же аквариуме. Ну еще и мхи прут как сумасшедшие. Считать ли такой бурный рост папоротника ненормальным? Передоз? Или нехватка?


Цитата(bumer @ 29.5.2012, 0:09) *
[attachment=141470:DSC02356.jpg][attachment=141471:DSC02358.jpg]
Мне такой,сочно зеленый нравится гараздо больше,чем скрученый темный в водопроводе.


На левом фото плохо видно верхушки, но мне кажется что это все таки крыловидный, тогда как на правой стороне винделоу. Давайте уже чтоли сравнивать одинаковые виды, ась? А то и так нифига не понятно, так вы еще более запутываете.


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 9.8.2012, 16:13
Сообщение #522


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Цитата(GOREZ @ 30.5.2012, 20:27) *
Цитата(bumer @ 30.5.2012, 12:01) *
птеро тоже подойдет но менее иформативны,

Новые тесты Птеро на нитрат и фосфат (на шкалах образцы цвета в прямоугольниках) супер-мега-гига-бест!
За базар отвечаю.


Может кто-то показать фото или дать ссылку на фото шкалы в этих тестах Птеро?
Лично у меня с тестами Птеро на нитрат не сложилась дружба никак. Первые тесты (самые старые?) вообще все время давали оранжевый цвет, вторые тесты которые надо болтать как сумасшедший пару минут и ждать 15 минут тоже не особо. Акваеровский тест на нитрат был более адекватен.

Ради пробы купил тесты JBL. Дорого, но от качества исполнения я в восторге. Никто из наших пока близко не подошел в плане качества исполнения. Плюс именно шкала на малые концентрации. Пока нравится.


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Argo
сообщение 9.8.2012, 16:54
Сообщение #523


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 5 919
Регистрация: 1.7.2010
Из: Обухов
Украина
Благодарности: 16169 раз(а)


glottis,
Цитата(GOREZ @ 29.5.2012, 3:48) *
Так и должно быть. Молодые вайи ("листья") папоротника типа таиландского имеют остекленевшие кончики вай, пока не наберут в аэренхиму воздух.Старые и поврежденные листья чернеют.



--------------------
В тумане я не видел цели, но мне помог один шаман. Я научился видеть целью, туман.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 9.8.2012, 17:10
Сообщение #524


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Прочитал все 26 страниц этой темы. Просветления не наступило. Название у темы "учимся видеть" -- красивое, но я ничему не научился и ничего не увидел. Наверное надо менять очки.

По-существу. Если реально кто-то хочет научить новичков ВИДЕТЬ что-то, то надо ПОКАЗЫВАТЬ, а не рассказывать. Это как бы не я придумал: лучше 1 раз увидеть, чем сто тысяч миллионов раз услышать.

Что я имею в виду?

Нужны фото растений минимум в 3х видах для каждого симптома:

1) Идеальное состояние здорового растения - фото
2) Фото такого же растения с явными проявлениями конкретной проблемы (нехватка или передоз) где показано стрелками, обведено, выделено еще как-то проблемное место
3) Некий промежуточный вариант, когда еще явно растение не загибается, но уже пора реагировать, тоже с выделенными местами проблем. В принципе должно бы хватить и первых двух, но это третье будет очень полезным.

В идеале все три фото сняты в одном аквариуме на одном растении.

Вот тогда есть надежда, что новички (и даже такой тупица как я) смогут научиться ВИДЕТЬ ПРИЗНАКИ. И именно правильно их идентифицировать.

Понятно, что дальше начнется: кто всё это будет делать? кому это надо? и протчая. И я даже знаю ответы.

Можно я еще более бредовую мысль скажу? Я бы даже не побоялся взяться за оформление программы для компьютера, которая могла бы быть таким себе экспертом: задавать как можно больше вопросов об условиях в аквариуме и состоянии растений и затем бы пыталась на основе ответов приблизительно формулировать несколько возможных причин. Вот кстати по статье Ирины Зайцевой у меня так однажды получилось определить, что нехватает нитрата: именно по совокупности нескольких признаков, каждый из которых указывал на то, другое и нитраты. Когда по трем признаком у меня получилось, что возможно это нитраты, то начал лить побольше нитратов. Почти сразу увидел реакцию растений. Я конечно понимаю, что у такой экспертной системы будет точность попадания в небо в районе 50 на 50: или встречу белого слона или не встречу. Но хотя бы какой-то старт. Да, у всех аквы разные и условия разные, но растения то по большей части одинаковые? Или попадая в другой город/другую акву они генно-модифицируются и становятся совсем-совсем другими? Что-то общее должно оставаться? Ну чисто теоретически?

Сообщение отредактировал glottis - 9.8.2012, 17:44


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Argo
сообщение 9.8.2012, 17:38
Сообщение #525


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 5 919
Регистрация: 1.7.2010
Из: Обухов
Украина
Благодарности: 16169 раз(а)


glottis, Обычно у тех людей которые создают такие темы, проблемы редко бывают! Они наступают на грабли только по началу. Так что не очень легко создать такое, к тому же симптомы недостатка или передоза похожи очень. Я думаю для создания такой темы нужно иметь экспериментальный травник, с разными видами растений. А это не каждому, под силу! smile.gif

Сообщение отредактировал Argo - 9.8.2012, 17:44


--------------------
В тумане я не видел цели, но мне помог один шаман. Я научился видеть целью, туман.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 9.8.2012, 17:42
Сообщение #526


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Цитата(Argo @ 9.8.2012, 18:38) *
Обычно у тех людей которые создают такие темы, проблемы редко бывают!


Золотые слова.


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shuravi-f1
сообщение 10.8.2012, 10:00
Сообщение #527


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 933
Регистрация: 9.9.2011
Из: Днепр
Неизвестно Украина
Благодарности: 5569 раз(а)


Цитата(glottis @ 9.8.2012, 15:36) *
Цитата(Shuravi-f1 @ 17.5.2012, 17:02) *
ПРИЗНАКИ ПЕРЕДОЗИРОВКИ УДОБРЕНИЙ.

...
Азот. При его избытке в растении происходит задержка цветения и созревания. Внешне перекормленное растение отличается темно-зеленой ботвой, чрезмерно толстыми стеблями.


Как вы переводите приведенную информацию в этой портянке на язык аквариумных растений? Особенно вот этот пассаж очень радует, про "ботву".

Дернуть фразу из контекста. это конечно не сложно, а вот если внимательно и вдумчиво прочесть всю "портянку", как вы это назвали, то возможно читатель что то и сможет понять. Печатая эту "портянку" имел целью напомнить, что признаки дефицита некоторых элементов, очень схожи с признаками их избытка. И прежде чем предпринимать какие то меры по устранению недостатка, целесообразнее сделать тесты и убедиться в этом. Вот примерно как то так...

Сообщение отредактировал Shuravi-f1 - 10.8.2012, 10:23


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 10.8.2012, 14:51
Сообщение #528


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Цитата(Shuravi-f1 @ 10.8.2012, 11:00) *
Цитата(glottis @ 9.8.2012, 15:36) *
Цитата(Shuravi-f1 @ 17.5.2012, 17:02) *
ПРИЗНАКИ ПЕРЕДОЗИРОВКИ УДОБРЕНИЙ.

...
Азот. При его избытке в растении происходит задержка цветения и созревания. Внешне перекормленное растение отличается темно-зеленой ботвой, чрезмерно толстыми стеблями.


Как вы переводите приведенную информацию в этой портянке на язык аквариумных растений? Особенно вот этот пассаж очень радует, про "ботву".

Дернуть фразу из контекста. это конечно не сложно, а вот если внимательно и вдумчиво прочесть всю "портянку", как вы это назвали, то возможно читатель что то и сможет понять. Печатая эту "портянку" имел целью напомнить, что признаки дефицита некоторых элементов, очень схожи с признаками их избытка. И прежде чем предпринимать какие то меры по устранению недостатка, целесообразнее сделать тесты и убедиться в этом. Вот примерно как то так...


Как я уже говорил, я не в состоянии сделать правильные выводы из таких портянок. У меня не получается. Признаюсь честно. Поэтому и дергаю фразы из контекста.

Теперь по поводу тестов. Вот у меня есть тесты на NO3 и PO4. Я их регулярно делаю. Пытаюсь как то по их показаниям корректировать дозу. Все равно остается что-то не то. Есть тесты pH, kH, GH.

Вопрос: как мне все эти тесты помогут понять есть ли у меня перекос по микро? по железу или прочему (марганец/магний/кальций)? Хлороза в явном виде не видел, может он и проявлялся когда, но я не умею его рассмотреть. Водоросли как-то научился определять, спасибо фото с амании. Успешно бороться -- не уверен.

Я серьезно пытаюсь научиться этому, и довольно давно, и ведь другие то умеют. Собственно поэтому и завел разговор про фото, как о последней надежде.

Сообщение отредактировал glottis - 10.8.2012, 14:53


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 10.8.2012, 18:05
Сообщение #529


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Кстати, тут в теме спрашивали каким образом водорослям не достается питание. Перечитывая тему про удо PAN на аквафоруме нашлось следующее от создателей удо:

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)
В общем суть проблемы, или даже не проблемы, а вопроса, в том, что такой остаток, который остается в банке - он есть. Но это не фон, это тот минимальный остаток, который не может быть потреблен растениями в силу энергетических факторов. Ща попытаюсь донести эту мысль связно. В общем у растения есть порог, ниже которого оно перестает различать находящийся в воде нитрат и фосфат. И тогда этот остаток идет на еду протисте. Когда дозировка фосфатов и нитратов выше этого порога,градиент потребления макроэлементов идет в сторону высших растений, их электромагнитное поле сильнее чем у протисты, и весь поток макроэлементов захвачен полем растения. Протиста остается голодной. Когда же нитрат и фосфат опусатеся ниже порога видимости - растение начинает крутить от нехватки, притом что на самом деле нитрат в воде еще есть (и тогда он освобожденный от поля высшего растения идет на потребу водорослям) и получается их вспышка водорослевая. Этот порог видимости зависит от ряда факторов, в том числе от света. При мощном свете этот порог на МГ составляет 0,8 и 8 мг/л (фосфат - нитрат) из нашего опыта. В Вашем аквариуме в принципе этот порог значительно ниже - но здесь вероятна погрешность тестов. Тесты со шкалой 0-5-10-15-20 - это тесты для рыбников а не травников. Они дают очень общее представление о том что происходит в аквариуме.

Достаточно серьезный вопрос, настолько что мы занялись разработкой собственых тестов чтобы обойти эти проблемы.

======================================================================================

(Это уже другое сообщение, блин ну нафига форум склеивает сообщения?)

Ну и раз я уже влез сюда. Ирина Зайцева время от времени рассказывает про то, как бороться с избыточной органикой в аквариуме путем коагуляции. Причем как-то она объясняла почему только подмены не помогают. Я иногда капаю Гиацинт в аквас с коряжками и грунтом флювал. Реакция есть. И после Гиацинта несколько дней растения пузыряют как сумасшедшие и выглядят лучше. От подмен эффект не такой бурный. Кто-то хочет прокомментировать?

Сообщение отредактировал glottis - 10.8.2012, 18:06


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Slava181
сообщение 13.8.2012, 18:49
Сообщение #530


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 224
Регистрация: 2.3.2011
Из: Бердичев
Неизвестно Украина
Благодарности: 679 раз(а)


Сам этим чудо-средством Гиацинт не пользовался. Но интересно. А у вас видимый осадок был?
Так пишут что убирает УДО, а часто именно передоз угнетает растения, это я уже точно заметил. Из-за этого и пузыряет после применения, угнетающий фактор нейтрализуется. Но потом надо кормить, ведь УДо в аквариуме уже почти нет. Думаю это средство может спасти в случае- когда завал, а воду нет возможности поменять. Но меня интересует еще: как просифонить этот осадок в густозасаженном травнике? Получится только поверхностно и не везде. И если этот осадок будет лежать на почвопокровке и нижних листьях то они подохнут или нет. И если этот осадок будет в грунте не повредит ли он корням растений. Кто имеет опыт применения в травнике поделитесь? А то вопросов много.

Сообщение отредактировал Slava181 - 13.8.2012, 18:53


--------------------
Эхинодорусы в массы!


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
(Рыбкин)
сообщение 16.8.2012, 17:15
Сообщение #531


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 299
Регистрация: 24.10.2009
Из: Черновцы
Украина Украина
Благодарности: 3247 раз(а)


Цитата(glottis @ 10.8.2012, 19:05) *
Я иногда капаю Гиацинт в аквас с коряжками и грунтом флювал

Просьба, поподробнее, дозировки и т.д. и т.п.
В остальном те-же вопросы что и у Slava181,


--------------------
Стояли звери около двери,
В них стреляли, они умирали.
(Стишок очень маленького мальчика.) А. и Б. Стругацкие
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 17.8.2012, 10:01
Сообщение #532


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Цитата(Slava181 @ 13.8.2012, 19:49) *
Сам этим чудо-средством Гиацинт не пользовался. Но интересно. А у вас видимый осадок был?


Нет, видимого осадка у себя я не видел, но там столько растений, что я просто мог не увидеть. Также есть подозрение, что почти весь осадок засасывается фильтром. Дело в том, что это средство — коагулянт. Оно связывает мелкие частицы в более крупные, тогда и получается осадок. В баке с питьевой водой при обработке вода расслаивается на 3 части: на дне слой осадка 3-4 см, выглядит как органическая муть, наверху плавают такие похожие на облака частицы (вроде как это связанный хлор и нитраты), а в середине чистая вода. Но по инструкции воду можно пить только через 12 часов. Т.е. коагуляция и выпадение осадка происходит не шибко быстро. И да, в баке с питьевой водой фильтр не работает, поэтому вода спокойно может отстаиваться и расслаиваться. В аквариуме есть течение воды, поэтому в зависимости от мощности фильтра большая часть связанных частиц должна попадать в него. Ну это если теоретически по физике рассуждать.

Цитата
Так пишут что убирает УДО, а часто именно передоз угнетает растения, это я уже точно заметил. Из-за этого и пузыряет после применения, угнетающий фактор нейтрализуется. Но потом надо кормить, ведь УДо в аквариуме уже почти нет. Думаю это средство может спасти в случае- когда завал, а воду нет возможности поменять.


Ваше предположение очень похоже на правду. В описании Гиацинта сказано, что он связывает нитраты, нитриты и соединения железа. Как раз примерно в тоже время я постепенно пришел к выводу, что у меня перекос по нитратам. Питательные грунты говорят избыточно фонят нитратами, а я лил комплексное макро. Сейчас уменьшил дозу комплекса и добавляю фосфат.

Насчет "потом надо кормить": я каждый день вливаю дозу макро по вечерам, так что тут было все нормально.

Цитата
Но меня интересует еще: как просифонить этот осадок в густозасаженном травнике? Получится только поверхностно и не везде. И если этот осадок будет лежать на почвопокровке и нижних листьях то они подохнут или нет. И если этот осадок будет в грунте не повредит ли он корням растений. Кто имеет опыт применения в травнике поделитесь? А то вопросов много.


Ирина говорила, что сифонить осадок от коагуляции нужно без особого фанатизма. Можно просто поубирать видимые куски, чисто чтобы эстетику сохранить, а то он как сопли, извините за сравнения. А вот самим растениям эти продукты скорее даже нравятся. По совету Ирины я стал использовать осадок из бака с питьевой водой для полива комнатных растений.

Кстати, еще один момент. Осадок этот недолговечен. В баке с питьевой водой рекомендуют выпивать/выливать очищенную воду в течении 3х дней или около того. Я думаю, со временем, осадок начинает разрушаться и все связанные вещества снова уходят в воду.


Цитата((Рыбкин) @ 16.8.2012, 18:15) *
Цитата(glottis @ 10.8.2012, 19:05) *
Я иногда капаю Гиацинт в аквас с коряжками и грунтом флювал

Просьба, поподробнее, дозировки и т.д. и т.п.
В остальном те-же вопросы что и у Slava181,


Дозировка очень на глаз: пару-тройку капель в аквариум 13 л воды. Нужно быть очень осторожным: вещество негативно воздействует на рыб и креветок. При слишком большой концентрации можно пожечь жабры рыбам и им настанет каюк. Т.е. доза раз в 10 а то и больше раз МЕНЬШЕ чем дозировка для обработки питьевой воды. Именно чтобы рыб не потравить.

Рыбам очень не нравится это средство: когда его вливаешь, то его видно в воде даже пока не началась реакция: гиацинт имеет другую плотность, его видно. Так вот видно, что когда рыба случайно подплывает к облаку гиацинта, то она пулей из него выскакивает. Креветки тоже. Очень не нравится. Через несколько минут под действием течения фильтра оно распространяется по аквариуму и становится менее концентрированным, то рыбам намного легче.

Да, и еще: не все аквариумы надо обрабатывать этим и не часто. Если налили немного и за пару минут не увидели, что гиацинт начинает белеть как молоко (у него такая реакция), то у вас в аквариуме все в порядке, и он вам не нужен. Просто так для профилактики не стоит его наливать, как я уже говорил рыбам он не нравится.


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Slava181
сообщение 17.8.2012, 10:21
Сообщение #533


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 224
Регистрация: 2.3.2011
Из: Бердичев
Неизвестно Украина
Благодарности: 679 раз(а)


Я тут информацию черпал http://afniko.org.ua/index.php?page=shop.p...t&Itemid=88, доза тоже указана не больше 1 мл на 10 л.

Спасибо за ответ. Все понятно. Мне было интересно отзыв именно пользователя. Не понравилось что осадок может назад растворится в воду. Надо очень хорошая фильтрация и обязательно через сутки чистка фильтра и сифонка грунта.


--------------------
Эхинодорусы в массы!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 17.8.2012, 11:27
Сообщение #534


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Цитата(Slava181 @ 17.8.2012, 11:21) *
Я тут информацию черпал http://afniko.org.ua/index.php?page=shop.p...t&Itemid=88, доза тоже указана не больше 1 мл на 10 л.

Спасибо за ответ. Все понятно. Мне было интересно отзыв именно пользователя. Не понравилось что осадок может назад растворится в воду. Надо очень хорошая фильтрация и обязательно через сутки чистка фильтра и сифонка грунта.


Сколько я наливал, я не знаю, ибо лил прямо из бутылочки 0,33л. Грубо на глаз 0,5 мл. Больше я бы не стал на малый объем. Лучше несколько раз повторить. Сифонкой я не заморачиваюсь. (Покупаю у производителя в Запорожье).

Сообщение отредактировал glottis - 17.8.2012, 11:32


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GOREZ
сообщение 17.8.2012, 13:02
Сообщение #535


Aquafanatic
*****
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1 020
Регистрация: 11.11.2009
Из: Кропивницкий
Украина Украина
Благодарности: 3580 раз(а)


Коллеги, а вы чего, в травники гиацинты льете? shok.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glottis
сообщение 17.8.2012, 13:25
Сообщение #536


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 380
Регистрация: 10.1.2011
Из: Запорожье
Украина Украина
Благодарности: 431 раз(а)


Цитата(GOREZ @ 17.8.2012, 14:02) *
Коллеги, а вы чего, в травники гиацинты льете? shok.gif


Честно признаюсь: да, я пару раз наливал. Судя по вашей реакции вы считаете это не очень разумным. Мне будет очень интересно узнать более подробно ваше мнение по этому вопросу: что да как.

UPD: наверное стоит уточнить почему я наливал. У меня летом стала загибаться людвигия бревипес. По статье Ирины (Фитоиндикация) в этом могла быть повинна избыточная органика в аквасе. Поэтому я попробовал обрабатывать гиацинтом. Параллельно поменял удо на аквасис. Постепенно людвигия оклемалась. Склоняюсь к тому, что старое удо-самомес просто было старое и оно влияло так плохо. Насколько помог гиацинт оценить трудно, но реакция была, обрабатывал пару раз. Сейчас еще я выправляю баланс нитрат-фосфат, людвигия ожила и другие растения тоже вроде нормально.

Сообщение отредактировал glottis - 17.8.2012, 13:55


--------------------
Мой аквариумный блог: http://bialix-aqua.blogspot.com/


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
STP
сообщение 18.8.2012, 16:07
Сообщение #537


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Партнёры
Сообщений: 586
Регистрация: 14.1.2011
Из: Симферополь
Украина Украина
Благодарности: 1029 раз(а)


Вообще ни чего не могу понять, фосфаты держутся 0,1 мг/л уже даю тройную дозу от рекомендованной, нитраты понизились с 2,5 мг/л до 0, хотя тоже увеличил дозу по отношению к прошлой недели на 0,1 мл. Что дальше делать? Увеличивать или оставить как есть?


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тёмыч
сообщение 18.8.2012, 20:36
Сообщение #538


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 519
Регистрация: 28.12.2011
Из: Днепр
Украина Украина
Благодарности: 1365 раз(а)


Цитата(STP @ 18.8.2012, 17:07) *
Вообще ни чего не могу понять, фосфаты держутся 0,1 мг/л уже даю тройную дозу от рекомендованной, нитраты понизились с 2,5 мг/л до 0, хотя тоже увеличил дозу по отношению к прошлой недели на 0,1 мл. Что дальше делать? Увеличивать или оставить как есть?

STP - у меня в конкурсном аквариуме, аппетит такой что Ух. На 18 литров воды, я даю 2 кубика(конкурсных удо) Р+К ежедневно, рекомендованная производителем доза 0,2 мл ежедневно.
Вот вам и аппетит good.gif good.gif good.gif


--------------------


Нанопанорама: "Райское Дерево"
Закат

Владение орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера никогда не используют без необходимости.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Харви Дент
сообщение 18.8.2012, 20:41
Сообщение #539


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 2 314
Регистрация: 14.5.2011
Из: Хмельницкий
Украина
Благодарности: 6030 раз(а)


STP, увеличивайте.


--------------------
В тёмные времена хорошо видно светлых людей. (с) Э.М. Ремарк


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shuravi-f1
сообщение 18.8.2012, 21:01
Сообщение #540


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 933
Регистрация: 9.9.2011
Из: Днепр
Неизвестно Украина
Благодарности: 5569 раз(а)


Цитата(Тёмыч @ 18.8.2012, 21:36) *
у меня в конкурсном аквариуме, аппетит такой что Ух. На 18 литров воды, я даю 2 кубика(конкурсных удо) Р+К ежедневно, рекомендованная производителем доза 0,2 мл ежедневно.
Вот вам и аппетит

А может дело не в апетите...? rolleyes.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

49 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги


15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияДиагностика состояния растений
69 arelav 80 170 14.1.2025, 1:14 Посл. сообщение: benisfroms
Нет новых сообщений В теме есть приложенияХочу нано-море, нужны подсказки.
имееться аква36*36*30 40л есть желание войти в море
30 morfey1375 110 731 20.1.2024, 15:46 Посл. сообщение: morfey1375
Нет новых голосов Важно: Какие удобрения для аквариумных растений вы используете? Опрос 2014-2018
Опрос на предпочтения форумчан при выращивании аквариумных растений
23 Arowana 255 369 18.12.2021, 17:12 Посл. сообщение: sector12
Нет новых голосов Важно: В теме есть приложенияКак Вы боролись с водорослями?
Какие считаите наибольшей проблемой?
362 arelav 198 183 8.4.2021, 10:03 Посл. сообщение: Богдан Ко
Нет новых сообщений Прекратился рост некоторых растений после замены света
5 Sturmvogel1984 22 268 1.6.2020, 15:20 Посл. сообщение: Sturmvogel1984

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2025, 0:30