Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[EVGENIYS]

EVGENIYS, Да я пошутил! Роголисник, тот действительно краснеет, и длинностебелька красивый цвет приобретает!

я себе представил что кончики растения действительно могут покраснеть под 830спектром, ну а больше я конечно и не думал что имелось ввиду все растение покраснеет. Все равно шутка удалась

[pavel1961]

Да я пошутил!

Шутник однако.

[GOREZ]

Да я пошутил!

В каждой шутке есть доля шутки...
Хоть в розовый, хоть в красный (верхушки), вот только надолго ли...
Хотя фотосессию сделать - времени хватит...
Затем - перезапуск...

[Pepan]

У меня под 830 Ротала Флорида наоборот начала зеленеть

[STP]

Не много разобрался с "азотным циклом", фосфатами и нитратами, спасибо всем кто помог и ответил на мои вопросы. Теперь следующий этап. Если с внесением Macro-удо хоть что-то понятно, то сколько тогда надо вносить Micro-удо?
За пять недель удалось понизить NO3 с 25 до 12 мг/л и поднять PO4 с 0,1 ну где-то до 0,35 мг/л.
Теперь о растениях, что они "подсказывают"? А подсказывают они следующее: крипты чувствуют себя хорошо, выпускают по одному листочку примерно один в две недели, хемиант.микрантемоидес стал отходить и также начал выпускать новые листики, да, в принципе, все ратения двинулись в росте, даже прижились два ростка из десяти Людвигии "Диамант", правда цвет листьев поменяли с красного на коричневый, до этого сколько попыток было, все заканчивались не удачно, постоянно зеленела, а потом сгнивала. Больше всего страдает Погостемон Хелфери, нижние листья светлеют и появляются дырочки, если я не ошибаюсь, похоже на нехватку К.
Про водоросли: новых очагов GDA и GSA не наблюдается, на стеклах после очистки тоже нет. Из не приятного - в нескольких местах появились "Черная борода, нитчатка", на стеклах и некоторых листочках появился мелкий пушок так называемые "Oedogonium" (довольно короткие нитчатые водоросли которые придают растениям "пушистый" вид), до внесения фосфатов этого не было.
Вот такие изменения.

[chim]

Все темы про водоросли не осилил. Больно уж много.
Но один серьезный вопрос у меня возник.

Основная рекомендация по борьбе с водорослями такая:
СОЗДАТЬ ОПТИМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ РОСТА ВЫСШИХ РАСТЕНИЙ. ТОГДА ВОДОРОСЛЯМ НЕ ХВАТИТ ПИТАНИЯ И ОНИ ПОГИБНУТ. ОПТИМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЭТО ДОБАВЛЯТЬ В НУЖНОЙ ПРОПОРЦИИ УДОБРЕНИЯ И СО2. (+Свет и т. д. )

ВОПРОС! А чем отличается питание высших растений от питания водорослей? Они ведь тоже зеленые. Им нужен свет. Им нужны удобрения. Создавая оптимальные условия для роста высших растений, по идее мы улучшаем и условия роста водорослей!
Откуда такое странное утверждение, что растения поглотят все питательные вещества и водоросли погибнут? Мы же наоборот, добавляем удобрения!

[GOREZ]

Откуда такое странное утверждение, что растения поглотят все питательные вещества и водоросли погибнут?

И точно, фигня какая-то...
Выход. Дистиллированную воду в акву, туда рыпки и травку. И раз в неделю на рынок за новыми...

Все темы про водоросли не осилил.

И правильно, а зачем...

Сообщение отредактировал GOREZ - 30.6.2012, 16:13

[Shuravi-f1]

GOREZ, Ну кто то же должен покупать, и травку, и рыпок...

[Argo]

chim, все водоросли - автотрофные организмы, в процессе фотосинтеза они образуют органические вещества из неорганических. Растения, для которых вода не только необходимый экологический фактор, но и непосредственная среда обитания, относятся к водным, называемым гидрофитами. Растения отбирают у низших организмов питательные вещества, не позволяя им развиваться. Источник-дядя Вова Есть между ними различия, в потреблении пищи.

Сообщение отредактировал Argo - 30.6.2012, 22:15

[chim]

Все темы про водоросли не осилил.

И правильно, а зачем...

Так а мне и незачем. :-) Просто интересно. Я борюсь с водорослями однократным добавлением в воду мизерных количеств сульфометурон-метила. Водоросли исчезают на месяцы.

Откуда такое странное утверждение, что растения поглотят все питательные вещества и водоросли погибнут?

И точно, фигня какая-то...

Ну и зачем передергивать? Я не так спросил. Я спросил так:
Откуда такое странное утверждение, что растения поглотят все питательные вещества и водоросли погибнут? Мы же наоборот, добавляем удобрения!

chim, все водоросли ... в процессе фотосинтеза ... образуют органические вещества из неорганических. ... Растения отбирают у низших организмов питательные вещества, не позволяя им развиваться. ... Есть между ними различия, в потреблении пищи.

Поясняю свою мысль. Мы добавляем удобрения для хорошего роста растений. Каждый день. Растения, естественно, растут лучше и потребляют удобрения, которые мы вносим. Но мы все время вносим новые удобрения. Так каким это образом водоросли лишатся питательных веществ, если мы каждый день вносим новые?

Сообщение отредактировал chim - 6.7.2012, 11:31

[Keny]

chim, Может быть не очень удачный пример, на примитивном уровне.
Мы с вами сидим в яме.
Нам каждый день бросают сверху порцию еды.
У вас трехметровый рост, а у меня метровый.
Вопрос! Почему я каждый день голодный?

[chim]

chim, Может быть не очень удачный пример, на примитивном уровне.
Мы с вами сидим в яме.
Нам каждый день бросают сверху порцию еды.
У вас трехметровый рост, а у меня метровый.
Вопрос! Почему я каждый день голодный?

Абсолютно не согласен с такой аналогией. Получается, что если еду вообще не кидать, то метровый будет сытым, а трехметровый голодным. :-)

Я не оспариваю, что при добавлении удобрений водоросли не растут. Сам такое замечал. Мне просто кажется, что объяснение угнетения роста водорослей неправильное все же.

Я могу предложить пару объяснений этому. Но это чисто мои соображения.

[Mustafa]

Я не оспариваю, что при добавлении удобрений водоросли не растут. Сам такое замечал. Мне просто кажется, что объяснение угнетения роста водорослей неправильное все же.

Я могу предложить пару объяснений этому. Но это чисто мои соображения.

а разрешите вклиниться?
есть у меня предположение ,что водоросли не растут не из-за нехватки питания,
(какая же тут нехватка, если в здоровом травнике присутствуют нитраты 1-20мг\л и фосфаты 0.1-1мг\л)
а из-за механизма аллелопатии.
т.е. растения выделяют ферменты или кислоты или еще какую гадость,ингибирующую рост других растений. в том числе и водорослей.

если в травнике достаточная биомасса растений, аквариумная вода наполнена этими ферментами.
некоторые растения выделяют щавелевую или никотиновую кислоту...
косвенным подтверждением тому могут служить примеры беспокойства (а иногда ,даже и гибели)некоторых достаточно нежных,чувствительных видов креветок после массированной стрижки растений. допустим ,криптокорин.

из личных наблюдений:
аквас,в котором у меня проживал мощнейший куст криптокорины вендти-браун, практически невозможно было загнать в водорослевую вспышку.
эта криптокорина кочевала у меня из акваса в аквас,как альгицид.
ну, где-то так.
Аллелопатия

Сообщение отредактировал Mustafa - 6.7.2012, 20:05

[chim]

Вот это уже что то похоже на правду.

[Argo]

chim, Одним словом- высшие подавляют низшие! А в какой способ, то ли хавку тырят, то ли ферромоны отпугивающие выделяют! Одно ясно, со стороны высших, однозначно есть какой то наезд! У водорослей и растений ассимиляция по разному происходит! Это думаю тоже нужно учесть!

[Keny]

т.е. растения выделяют ферменты или кислоты или еще какую гадость,ингибирующую рост других растений. в том числе и водорослей.

Тогда возникает вопрос!
Почему если подать в аквариум удобрений больше, этот механизм растений (Аллелопатия)
уже не срабатывает, и водоросли прекрасно растут.

[Mustafa]

Тогда возникает вопрос!
Почему если подать в аквариум удобрений больше, этот механизм растений (Аллелопатия)
уже не срабатывает, и водоросли прекрасно растут.

встречный вопрос- "Больше" это сколько?. ориентировочно?
думаю, что наличие в воде очень больших доз нитратов,фосфатов и калия или бора блокирует что-то уже в самих высших растениях.
(предположительно NO3>50ppm PO4>5ppm K>40ppm)

в добавок может быть перекос между элементами. некоторые из них являются антагонистами.
условия для роста высших растений становятся не оптимальными, начинаются сбои в метаболизме, и ,как следствие- здравстуйте водоросли.
ИМХО.

[chim]

Кстати, я уже упомянул, расскажу подробнее.
Несколько лет назад купил гербицид сплошного действия сульфометурон-метил. В Москве он продавался под названием Анкор-85. Купить его удалось с огромным трудом по безналу.
Гербецид сильнейший. Грамм 200 на гектар - убивает всю растительность на несколько лет.
Почитал про этот гербицид. Для животных, рыб, дафний и насекомых практически безопасен. Для растений - токсичен. Для водных растений - токсичен. Для водорослей - чрезвычайно токсичен.

Я растворил небольшое количество гербицида в воде и добавил в аквариум - 1мл на 100 литров. К сожалению концентрацию самого раствора уже не помню. Но раствор был чрезвычайно низкой концентрации. У меня осталась запись - 0,01мг/л аквариумной воды.

К слову скажу, что в то время аквариум был у меня в ужасном состоянии. Весь зарос черной бородой. Птеригоплихт выедал большие плеши, но не справлялся. Добавил я сульфометурол-метил в воду и через две недели черная борода исчезла вообще вся. Птеригоплихта пришлось искусственно подкармливать.
Растения у меня как росли плохо, так и дальше плохо росли. (Цели выращивать растения у меня не было). Но не погибли и не пострадали.

С тех пор проблема борьбы с водорослями у меня исчезла. С водорослями сильно не боролся. Переднее стекло всегда чистил птеригоплихт. А на камнях и на листьях - мне даже нравилось, когда немного водорослей. Когда водорослей становилось много - добавлял 1мл раствора и водоросли исчезали на полгода.

Так что рекомендую сульфометурол-метил. Я смотрел - на Украине вроде продают. А кскую концентрацию? Раствор у меня закончился (там его и было в мензурке на дне). Сейчас в 10 литровом аквариуме с кардиналами (+наяс, стринги, лагаросифон, риччия, роталла, ряска) появились зеленые водоросли. Начал понемножку гербицид добавлять. Когда концентрацию определю - напишу.

[STP]

Сегодня после внесения macro-фосфатов, через десять мин. сделал тест, вот результат - 0,1 мг/л. Надо ли мне увеличить дозу удо?

[GOREZ]

Так что рекомендую сульфометурол-метил.

не согласен

Сообщение отредактировал 137 - 9.7.2012, 9:14

Причина редактирования: Пункт 3.3. Правил форума.