Учимся видеть подсказки своих растений. Борьба с водорослями., Тесты,Сайдекс,Химия,СО2,УДО, ЗА и ПРОТИВ. Рейтинг Опции

[bumer]

Здравствуйте коллеги аквариумисты!

Являясь сторонником природных методов борьбы с водорослями, как противник использования химии в аквариуме (в часности "САЙДЕКСА"), научился побеждать их достижением и поддержанием биобаланса.
Готов поделится своим опытом, узнать ваши наблюдения и мнения по этому поводу.
Накопленный многолетний опыт позволяет мне редко пользоваться тестами. Тесты используются мною только на первых парах запуска аквариума, а после установления биобаланса изредка, не чаще 1 раза в месяц только из любопытства (не обманывает ли меня мое чутье). Я научился видеть и чувствовать подсказки растений, мне достаточно визуально посмотреть на акву и понять, что тут не так.
Много косяков допускается как раз из за неточности и не информативности тестов, бывало делал несколько тестов подряд одной и той же воды и результаты были разными, особенно это касается таких важных показателей как Нитрат и Фосфат, а растения не солгут.

Данная тема создана по неоднократным просьбам форумчан дабы не сорить в других темах заезженными вопросами, а на подобные вопросы новичков просто давать ссылку на эту тему. Ведь не для кого не секрет, что все красиво начинающиеся темы сводятся в конце концов к одному:
Мне лить Сайдекс? Ето ЯД? Что делать? На что смотреть? У меня косяк? Показатели тестов в норме а водоросли почему?Что налить в акву чтобы росло?Сделал тесты что дальше? Т.Д. и Т.П.
Все это давайте объеденим в этой теме и решим, что есть хорошо, а что плохо.

Мои некоторые наблюдения (не есть как правило к действию, а именно мои наблюдения):

1.Нитрат/Фосфат.
Сдержующим фактором роста растений является только фосфор (фосфат РО4), при его недостатке у длинностебельных растений по ходу роста уменьшается мутовка (размер),для исправления этого недостатка нужно внести фосфат(например монофосфат калия). Но фосфор не усваивается растениями без азота (нитрат NO3). При этом не забываем об их тесной связке, ведь также и азот не потребляется без фосфора.
Получается, что азот является более важным елементом т.к. при его нехватке (обнулении) полностью останавливается рост и мы это наглядно видим по растениям. Для исправления этого недостатка нужно добавить что-нибудь содержащее нитрат(например нитрат калия) смотреть внимательно дозировки
Вывод: Наиболее важно соотношение нитрат\фосфат (примерно 6-15/1 в допустимых минимуме и максимуме.) Лучше всего комплекс МАКРО (азот+фосфор+калий = NPK) вносить в комплексе, а вспомагательные растворы (отдельно нитрат и отдельно фосфат) использовать только для невилировки этих показателей.Ведь в большинстве случаев к водорослям приводит именно не правильное их соотношение(перекос NPK)
Мой личный вывод:
-при использовании рем.осмоса (здесь показатели воды нам известны),
-при регулярных подменах 30-40%, не реже чем через 10 дней водой того же состава (это не позволяет допускать передозов и исправлять неизвестные факторы,а также убрать избыток органики и аммония которые способствуют развитию водорослей),
-при постоянном внесении МАКРО и МИКРО смотреть начиная с минимальной дозы и (ориентироватся по росту) постепенно повышая дозировку до достижения максимальных темпов роста,
-при таком подходе косяк\дисбаланс провоцирующий появление водорослей сводятся практически к нулю и не требует постоянного тестирования.
2.Микроэлементы:
Данные являются витаминами для растений и кратковременная нехватка никак не сдерживают рост,их роль вспомагательна, только влияют на окрас и форму растений.
При этом Микроэлементы не менее важны чем Макроэлементы и жизненно небходимы для питания растений,и допускать их нехватку нельзя,просто их вносим раз в неделю при подмене согласно дозировки,или вносим ежедневно(соответственно недельную дозировку делим на дни)
Симптомы нехватки Микроэлементов давно описаны и при регулярном внесении на растениях не наблюдаются. Железо же лутше вносить отдельно каждый день утром,наиболее оптимально когда растения начинают пузырять (если подается СО2).
3.Калий:
Очень важный элемент, нехватка которого в первую очередь сказывается на внешнем виде растений . Если вы используете ремосмос следует вносить при каждой подмене 1ч.ложку (калий сернокислый K2SO4) без верха на каждые 100л-подмениваемой воды аквариума. Если аквариум с небольшим количеством растений то 50% дозы, если медленно растущие виды 30% дозы.
Даже если вы мешаете осмос с водопроводом, а не реминирализируете солями, то магния в водопроводе достаточно, а калия нехватка.
4. Магний:
При нехватке магния молодые листья начинает крутить и коробить,так называемый рахит, достаточно добавить сульфат магния и все.
5.КН:
Не для кого не секрет зачем мы добиваемся понижения КН. Чем меньше КН тем легче накормить свои растения (при подаче СО2) СО2 и питательными веществами, чем КН ниже тем лучше в в воде растворяется СО2 и понижается РН (вода подкисляется) это очень хорошо так как в воде с кислой и нейтральной реакцией (РН до7) питательные вещества находятся в доступной для растений форме, а в щелочной(РН выше 7) в связанной и растениями практически не потребляются, а водоросли могут потреблять их в любой форме. Постоянное тестирование показателя КН при использовании осмоса не имеет смысла. Любители водопровода должны знать показатели своей воды т.к. в каждом регионе и даже р-не города они разные и естественно разные возможности.

Соблюдение всего вышеописанного (при условии подачи СО2) читать. позволяют мне не использовать альгициды (тотже Сайдекс), не производить частое тестирование показателей воды т.к. все неурядицы в аквариуме видны наглядно по росту растений.
Аквариумы с водопроводной водой(БЕЗ ЗНАНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ОНОЙ) и без подачи СО2 КАРДИНАЛЬНО отличаются от вышеописанных условиями содержания,и в данной теме не обсуждаются.

Естественно все это при правильном подборе грунта Читать., света Читать. и фильтрации Читать. , а так же выбора самих видов растений.
Параметры воды которые я стараюсь поддерживать в своих аквариумах:
РН-6,0-6,8;КН-2-5;нитрат 5-15мг/л;фосфат 0,5-1мг/л,t-24-28С.При таких параметрах большинство,даже очень капризных растений чуствуют себя хорошо.Правды ради нужно сказать что не все растения любят мягкую и кислую воду,но они как исключение из правил.

По поводу тестов скажу так, у меня все необходимые тесты 4-х ведущих торговых марок, есть что сравнивать. Все тесты довольно приблизительны и порой не информативны, но без них однозначно никак нельзя, как на первых этапах запуска, так и в сбалансированных аквах для периодического контроля параметров воды.
Я лишь хотел своим примером показать как можно тестирование проводить реже, следуя наблюдательности,и не иметь проблем с водорослями.
По поводу САЙДЕКСА скажу, я не сторонник, но и не противник, каждый взвесив за и против выберет свою дорогу, я выбираю натуральный продукт и на мой взгляд самый правильный способ борьбы с низшими.Даже сам тезис борьба с водорослями считаю не правильным,нужно не боротся с водорослями а установить биобаланс(правильный обмен веществ),тоесть дать все нужное растениям для нормального роста,и когда растения начнут нормально расти и потреблять питательные вещества,тем самим оставив водоросли голодными,водоросли пропадут сами собой,водоросли это показатель не правильных условий содержания растений.
Окончательный вывод:Причина появления водорослей одна-плохой рост растений.Плохой рост растений-не достаточное питание или перекос по нему,также не забываем о концентрации кислорода в воде ТУТ
Всё вышеперечисленное - это мои наблюдения, не утверждения, это мой опыт, а Вы поделитесь своим! Прошу выкладывать в тему свои наблюдения и мысли по данной тематике.
P.S.Тема создавалась в доступной и с главной сжатой информацией,без формул для нормального восприятия неопытными аквариумистами.
Кому данная информация принесет пользу жмем спасибку и +,нет-,чтобы как то понять полезность данной темы.

____________________________________________________________________________________________________
А теперь я буду здесь выкладывать окончательные заключения по некоторым вопросам сделанные в ходе обсуждения:

1.Дозировки Калия подбирать индивидуально,делая поправку на вносимый Калий в УДО МАКРО,и на колличество находящегося в воде НАТРИЯ. Калий и натрий
2.Правильное внесение МАКРОудобрений(NO3,РО4) Коррекция показателей МАКРО при подменах, Дозировка
3. КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа-Самые необходимые тесты которые нужны в постоянном обиходе
4.Железо,хелат или глюконат?Можно использовать и хелат но глюконат предпочтительней почему?тут

Сообщение отредактировал bumer - 15.5.2013, 22:20

Причина редактирования: коррекция содержания, удобочитаемость, по просьбе автора

[bumer]

Я ярый сторонник тестов,они сурьозно облегчают жизнь.И сайдекс считаю нужным.

(Рыбкин), Да,но если они врут?А если у меня 11 аквариумов с растениями?Где столько времени и денег на тесты взять?А наглядно можно увидеть лутче,глюконат железа тест вообще не берет,только наглядно.К примеру Куба за день сьедает кучу макро и железа,так что нужно тестировать каждый день?А как периодически для контроля,то да,да и то нужны качественные тесты,с плохими только косяков наловите.
Сайдекс не панацея,а временное одтягивание,разьве что его лить систематично,но это уже садомозахизм.Он не устраняет причину и косяки,да еще то что множество редких и привередлевых растений его на дух не переносят.А быстрорастущий аквабурьян и так водоросли выдавливает,надо хоть немного ему создать условия.

[warrior65]

С восьми лет держу аквариум(ы).Были взлёты и падения.Тестами не пользовался ни разу.В последние время после установки баллона СО2 стал пользоваться дропчекером.Вроде бы созрел на покупку тестов....почитал и думаю,а надо?

[GOREZ]

Slava181, спасибо большое, но вынужден чуть-чуть поправить

Папоротники, ... не переносят сайдекс в дозе больше 15 мл на 100 литров.

Спокойно и 25, и 30. Органику следует убирать перед внесением, да воздух подавать...

Сайдекс в мягкой воде более эффективен, надо давать меньшую дозу.

Не заметил никакой разницы. Чем меньше органики, тем лучше работает. Тут Однозначно.

Диффузором не возможно передозировать СО2, лишний газ что не может растворится, уходит в атмосферу.

Скажите это моим креветкам, которые перешли в сухопутный режим после передозировки. Был именно диффузор.

Считаю что МГ лампам не место в квартире или куллера ставить, они очень-очень греют.

Если посчитать, сколько греют ЛЛ, то МГ до них далеко... Просто у МГ площадь излучения меньше, соответственно температура больше.
Хотя сам являюсь противником МГ, но по другим причинам.
Ну, где-то так

[bumer]

созрел на покупку тестов....почитал и думаю,а надо?

warrior65,Юра,однозначно надо,но хорошие,и как про запас если севсем уж не понятно что делать,бутут не заменимы,но не для каждодневного тестирования,а то голова закрутится и дом превратится в лаболаторию.

Если посчитать, сколько греют ЛЛ, то МГ до них далеко...

GOREZ,Виталик рад что ты снова с нами Но это вопрос спорный,у меня и мг и лл,греют шо те,шо те,зимой это даже плюс,а летом как ни крути без кондиционера перегрев с любыми лампами.Плюсы и минусы у обеих,но это в другой теме.
А насчет органики согласен,но она как правило в перенаселенном аквасе,и хороший стимул для водорослей,я никогда не сифоню,и у меня идеальная чистота,по скольку мало рыбы и регулярные подмены,травка все выедает.Даже при перезапуске акв после 3 лет эксплуатации ила совсем немного,учитывая то что запускаюсь на торфо/гумусе.

Сообщение отредактировал bumer - 29.5.2012, 14:09

[warrior65]

bumer, Виталий не хочу повторяться,но какие тесты для травника в первую очередь?я в плане подстраховаться-может чего новенького посоветуешь...

Сообщение отредактировал warrior65 - 29.5.2012, 14:11

[Slava181]

Согласен. Только хорошие и только на случай. А лаболатория и так почти у каждого. Химические реактивы колотим- колотим. Никогда раньше не думал когда был у меня маленький аквариум с пару рыбками, что скоро снова с химией прийдется столкнутся. Нате, купил аквариум на 200 литров, решил травки прикупить, нашел форум и понеслась... До сих пор несет. Увлекательное это дело выращивать аквариумные растения.

[bumer]

Виталий не хочу повторяться,но какие тесты для травника в первую очередь?

warrior65, КН,РН,GН,NО3,РО4,Это основа,часто применяемые,остальные так,для понтов,могут понадобится раз в год.

[warrior65]

bumer, Виталий спасибо!что и требовало подтвердить....

[Slava181]

GOREZ может у вас травы было мало в аквариуме, света мало, фотосинтез плохо шел? что креветки срулили? Мои черрики переносят нормально. Серйозно. Фугую по полной, дропчекер желтый был раньше и все живы были, но ночью компресор включаю. По поводу доз сайдекса может вода у всех разная и с этим связано. А продувку обязательно надо при сайдексе. Один раз не включил и плакали мои креветочки, подохли все, даже эхинодорус карликовый рубин попалил листья, не говоря уже про другие растения. Доза была 20 мл на 100 литров. Вода у меня со скважины после ионообменной колонки, жесткость всего 2 немецких градуса. А раньше была жесткость 10-15 градусов, вода с колодца и доводил сайдекс до 30 мл на сотню и все ок было. Вобщем интересно все, спасибо за замечания, я к критике нормально отношусь. Вместе разберемся

GOREZ пришло в голову. А вы продувку что и днем включаете? Я не включаю, ведь идет фотосинтез от СО2 и света. Только ночью включаю.

Сообщение отредактировал Slava181 - 29.5.2012, 14:33

[GOREZ]

Раз пошел базар о тестах...
Категорически необходимы для травника - нитрат, фосфат, РН. Относительно - КН, GH, так как если есть устоявшаяся система водоподготовки, и применяются обильные подмены, то они нужны только периодически.
Для рыбников - нитрат, нитрит, аммоний. КН, GH, РН - для разведения проблемных рыб.
Для креветочников - лучше и не спрашивать.
Относительно производителя. Остановился на Птеро. Качество и точность - вполне достойны, и, как минимум, не хуже чем многие буржуйские. Остальные отечественные - полный фуфел, за очень редкими исключениями.

Но это вопрос спорный,у меня и мг и лл,греют шо те,шо те,

Тезка, сравнение при равных показателях светового потока
А, обычно, МГ фигячат на полную... Тады - да камин зимой нафиг не нужон

Вода у меня со скважины после ионообменной колонки,

прошу уточнить, а то колонки разные бывают

может у вас травы было мало в аквариуме, света мало, фотосинтез плохо шел?

Эт точно не ко мне

[GOREZ]

А вы продувку что и днем включаете?

Ну, в 3 тоннах воды есть поле для экспериментов , в малявочниках и выростниках - дую по полной , в травниках (не всех) только ночью, креветочники только под СО2 (сейчас)...

учитывая то что запускаюсь на торфо/гумусе.

Найди Гумигран-1. Понравится

Сообщение отредактировал GOREZ - 29.5.2012, 14:54

[Slava181]

GOREZ вот такой фирмы фильтр http://catalog.ecosoft.ua/filtry-dlja-doma...t-fpb-1054.html

В скважине железо и марганец выше нормы было, теперь почти нет. И все остально сняло что и в норме было- стало ниже, Жесткость была 4 градуса- стала 2. Можно специально фильтрующий материал брать на жесткость или на другие вредности. Фильтр дорогой, но фильтрующий материал служит 8 лет. И регенерируется солью. Расход соли 4 кг на 5500 литров. По деньгам это выходит вроде 16 грн.

Сообщение отредактировал Slava181 - 29.5.2012, 14:55

[GOREZ]

Slava181, сорри, ничего сказать не могу, не встречал. Принцип работы не нашел...

И регенерируется солью. Расход соли 4 кг на 5500 литров.

И вся эта соль (натрий) плавно фугует в акву со всеми остальными последствиями.
Травник. Воду чистим от растворимых солей железа и марганца с помощью натрия.
Я в шоке.

Влияние натрия на рост растений


Сообщение отредактировал GOREZ - 29.5.2012, 15:04

[bumer]

Найди Гумигран. Понравится

GOREZ,Виталик в личку,или при личной встрече

[Slava181]

Slava181, сорри, ничего сказать не могу, не встречал. Принцип работы не нашел...

Простой. Фильтр связывает железо и другое в себе. Потом сам себя промывает солью и сливает в каннализацию каку. И снова набирает на себя. Там умная голова стоит которая сама включает регенерацию ночью по истечению 5500 литров. Соль с какой уходит в слив. Не паникуйте.

Мы отошли от темы. Прошу прощения. Все вопросы лучше в личку.

Сообщение отредактировал Slava181 - 29.5.2012, 15:05

[GOREZ]

Мы отошли от темы.

Отнюдь. С Вашей помощью мы затронули очень важную тему натрия. (см. мой предыдущий пост.)

Соль с какой уходит в слив. Не паникуйте.

Извините, но принцип регенерации данного фильтра говорит об обратном. Чем больше кальция и магния возьмет на себя фильтр, тем больше отдаст натрия в воду. Влияние натрия описано выше.

На Na-катионите идет обмен катионов кальция и магния на катионы натрия. Все остальное остается в воде, только вместо кальция и магния - натрий (вдобавок к уже имеющемуся).

Сообщение отредактировал GOREZ - 29.5.2012, 15:26

[Slava181]

Точно. Как-то был у меня травничек с дискусами, решил соли добавить. И нет травничка Тогда форумов не читал.

Сообщение отредактировал Slava181 - 29.5.2012, 15:13

[bumer]

GOREZ, Виталик,можно вас попросить,в доступной простой форме обьяснить взаимосвязь калия и натрия,очень буду вам признателен

[GOREZ]

в доступной простой форме обьяснить

Я постараюсь, но поскольку сам чайник, сделаю это совсем просто.
Чем больше в воде натрия, тем больше он блокирует усвоение калия.
Соответственно, наличие натрия в водопроводе и заставляет нас лить калий при подменах.
Для примера. При использовании водопроводной воды сыплю калия до 30-40 мг/л, при ремосмосе - до 15, и то, если использую калийную селитру как источник нитратов, то до 5мг/л, для успокоения совести, так как нужный калий поступает с нитратами.
Именно поэтому необходимость в калии при использовании ремосмоса в разы ниже, чем при использовании водопровода.


А спецы объясняют так:

Господа, теоретически, растения на земле используют КАЛИЙ, как основной ион тургора и создания градиентов на мембране.
Именно калий.
Все активные переносы сквозь мембрану, все явления компартментализации, все градиенты концентраций в клетке, всё накопление энергии на мембранах, в том числе и митохондриальных (а это включает и АТФ), все явления гидрохимии на поверхности раздела с ионами - это ион калия. По сути пара ион водорода и калия создают все активное движениев клетке.
А натрий, по своей природе АНТАГОНИСТ калия на мембранах, на порах, на градиентах. Он просто блокирует все эти каналы, разряжает все энергетические батарейки митохондрий ...
Конечно же растение может приспособится жить и в среде с высокими концентрациями натрия - но это уже будет приспособление к жизни в АГРЕСИВНОЙ среде.... это уже не есть хорошо...

Костик прав, есть растения которые могут выжить и в соленой воде моря, но на фоне количества и разнообразия их в пресной воде это очень незначительный процент.

А все дело в калии...

Сообщение отредактировал GOREZ - 29.5.2012, 15:44

[ronin]

ну не знаю...у меня 2 МГ по 150вт каждая...что то особо не тепло другое дело что комната 32кв..насчет тестов..регулярно нитрат и фосфат..кш прикупил просто прекрасную наклейку сичема за 90 г...хватает ее на год мониторит постоянно...по нитритам точно такая же наклейка...
http://www.arowana-im.com.ua/product_info....roducts_id=4708