Палюдариум, собираюсь сделать, Приглашение к обсуждению Опции

[korgeka]

Здравствуйте,господа! Бегал,бегал по всем темам "Аквафаната, но так ничего толкового не нашел о палюдариумах......
Всё то, что смог выцепить из здешних тем, касается террариумов и акватеррариумов, но никак не "болотной" темы, за исключением фоток из какой-то обалденной корейской выставки....
А всё дело вот в чем: подходит теплое время года и у меня в доме назревает ремонт.
Заодно хочу немного "перекроить" свой дом, отделить отдельную комнату для своих аквариумов и построить в ней нормальный палюдариум.
Ни в коем случае не гарантирую,что всё это начнётся завтра, но, когда созреет мысль и финансовые возможности, хотелось бы иметь в башке хотя бы основные планы, соответствующие моим финансовым "могу- немогу".
Буду ВЕСЬМА благодарен за всевозможные идеи, советы, обсуждения.....ОЧЕНЬ постараюсь терпеливо выслушивать уместную критику, когда дело дойдёт до практичесого воплощения.

Палюдариум будет (я так рассчитываю) 2-2,5 метра в высоту (высота до потолка - 2 м 90см),1,5 -2 метра в ширину и 50 - 60 см в глубину.

В "жидкостную" часть сего устройства хочу запустить лабиринтовых (Хальфмунов, лялиусов, макроподов и сомов- анциков).
Знать хочу ВСЁ, от самого начала, ибо пока нет и самой комнаты. Начать, наверное, стоит с тепло-гидроизоляции стен и пола (стена- гипсоблок, пол - дерево).
Всем - до встречи в этой (если её не скинут в "Марианскую впадину") теме! Буду ждать с нетерпением советов и идей! С уважением -korgeka (Корж дед Жека)

Есть темка по моему вопросу на форуме, но там топикстартер пропал и ничего конкретного не написал - вот она - Хочу создать палюдариум, нуждаюсь в ответах на вопросы:))

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:37

Причина редактирования: удобочитаемость

[jackal]

Петли для распашных дверок бывают только дерево + стекло. Стекло + стекло нету (так пишут, сам не искал).
Есть бюджетный вариант склеить направляющие самостоятельно, из пластикового уголка с шириной полки 2 см. и тонкого Т-образного профиля. Они есть во всех строительных магазинах.

Два уголка склеить чтобы получился П-образный профиль, а в середину вклеить Т-бразный с обрезанными по толщине стекла + 1мм. полками. Может не очень изящно но дёшево и доступно. У меня все направляющие так сделаны ибо ничего другого найти не смог.

А жена с дочкой правы. Палюдариум будет украшением всего дома, зачем его прятать в отдельную комнатку.

[korgeka]

YarishNEW, крепления для распашных дверок есть и у нас, я их использую при изготовлении мебели уже давно, с тех-же 80-х......При устройстве распашных дверок невозможно (или очень трудно) добиться герметизации именно в этом узле.....Узнай,пожалуйста, цену направляющих (и тех и других и с "колесной" надбавкой) и напиши мне.
Jacral, ваше изобретение достойно похвал, и оно будет использовано (надеюсь на Ваше разрешение,как автора) в случае, если я не достану оригинальных........

[yarishNEW]

Есть бюджетный вариант

Жэка, не трать деньги понапрасну - используй предложенный вариант, все остальные варианты отличные от этого - просто "золотые". Я конечно посмотрю и поспрашаю, но вариант от jackal мне очень понравился.

[korgeka]

Олег, я тебе когда-то говорил, что у меня фирма по установке натяжных потолков.Так вот, в своей работе я использую алюминиевые профиля, на которые и креплю плёнку потолка.Профиля есть трёх типов:R-образный, h-образный и универсальный, для крепления к потолку.
Они имеют высоту 28 мм,универсальный имеет боковую полку 25мм, и в желоб для потолка свободно входит и "совается" стекло 5 мм - пробовал практически только что.Попробую из них соорудить себе направляющие для фасадного стекла - думаю, получится.


Ура, получилось фотки вставить ! Даже сам не запомнил, как я это сделал.....
Профиль А - это R-ка; В-h-ка и С- универсал.Извините за качество фоток - фоткала дочь своим Samsung-Duos,лучшего у меня ничего, к сожалению, нет.
Недавно я связался с другими поставщиками потолков, они обещали прислать своё дилерское предложение.В предварительном разговоре я выяснил, что у них есть и пластиковые профиля, правда я пока не знаю, какие.

Сообщение отредактировал korgeka - 21.4.2012, 17:15

[yarishNEW]

Из буковки А и буковки В можно собрать необходимые направляющие под стекло. Только если вставлять с фасада нужно будет на нижних направляющих уменьшить высоту бортиков вполовину.
Верхние направляющие должны иметь высокий борт, а нижние низкий борт.

[korgeka]

Jackal, интересно Ваше мнение по этому поводу( о алюминиевых профилях)
Олег yarishNEW, может ты и прав, что легче вставлять стекло в торца (бока) конструкции ....

[jackal]

С алюминиевым профилем дела не имел, поэтому советовать не берусь. Попробуйте. Вам на месте виднее. Единственно могу посоветовать способ вставить стёкла: вклеивается нижняя направляющая, в неё вставляются стёкла, сверху ложится верхняя направляющая, мажется силиконом и всё в сборе вставляется на место.

[korgeka]

Тоже приемлемо, как вариант.Спасибо,jackal!

Только что приехал -"мониторил" цветочные магазины города.Опять- "голяк".... Искал кокосовую крошку и кокосовое волокно.
Везде одно и то-же : есть только прессованные таблетки кокогрунта. Жаль-,говорил С.С. Горбунков,-будем искать.....

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:49

Причина редактирования: объединил сообщения

[jackal]

Если собираетесь заселять сушу живностью, кокосовый субстрат нужен террариумный. В грунте из цветочных магазинов содержатся нитраты и т. д. Животных можно потравить. По крайней мере это касается крабов. Купить его можно в интернет магазинах. Ну а таблетки кокогрунта я думаю это и есть кокосовая крошка. Возможно более спрессованная. Может можно и их использовать если хорошенько вымочить, но не пробовал.

Извините если надоел своими советами. Но всётаки как Вы собираетесь организовывать систему вентиляции? Это важный момент, который надо обдумать заранее. Ведь если Вы хотите "европейскую" - как в банке kokon2208 то стекло в виде арки в нижней части думаю будет мешать наблюдать за рыбами, а просто в воздухе направляющую со сдвижными стёклами повесить не получится. Или будет другая система?

[korgeka]

Jackal, я ,если честно, об этом ещё не думал.... Хотя, с "налёта", приходит вот какая мысля. Арка, как таковая, сделана тоже для красоты.
Вместо неё забор воздуха можно опустить вниз, то есть забор будет осуществляться не горизонтально, а вертикально, снизу - вверх.
Просто в фасадном стекле не будет арочного выреза стекла.Сетка у меня есть, правда, не такая, как у

kokon2208, а нержавеющая , из вибросита с буровой.Когда-то и на буровой работал. По густоте она такая, как москитка оконная, может даже гуще, как в бензиновых лейках.
Вы мне АБСОЛЮТНО не надоели, сэр.... В споре рождается истина, а со знающим человеком разговаривать всегда приятно, особенно тогда, когда тебя ПОУЧАЮТ......

Посмотрел СНОВА ссылки kokon2208, и понял - я СМОГУ подвесить стеклянные раздвижные дверки ПРОСТО В ВОЗДУХЕ!
Алюминиевые направляющие из профиля для натяжного потолка вдвое выдержат свободно!

Ещё надо будет подумать над таким вариантом: направляющие для стекла поставить на фасадное стекло акваса сверху,
а вентиляцию- сделать ввод воздуха по трубам большого сечения (диаметром 100 мм) и, замаскировав, вывести сзади акваса, в глубине палюдариума, поскольку там намечается часть суши.
Тогда появляется вопрос: где ставить кулера - на входе воздуха или на выходе? Мне кажется, всё-же на выходе.....

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:50

Причина редактирования: объединил сообщения

[jackal]

особенно тогда, когда тебя ПОУЧАЮТ......

"Поучайте лучше ваших паучят" - Буратино. Ну а если серьёзно то арка нужна не для красоты.
Она обеспечивает жесткость лежащей на ней направляющей, и проход воздуха для обдува
стёкол. Если направляющяя будет хоть чуть чуть прогибаться, стёкла могут выйти из
пазов, со всеми вытекающими последствиями. Да и двигать их будет трудно. Суть
"европейской" вентиляции в том чтобы воздух проходил вдоль переднего стекла "самотёком", заходя
через нижнюю щель и выходя через верхнюю, не давая таким образом образовываться
конденсату. Насколько это действенно - не знаю. В моих банках щель или вверху, или внизу.
Так получилось. Но раз люди делают, наверно стоит и Вам.
Короче чтобы не делать вычурную "арку", можно сделать примерно так.

В этом случае направляющяя лежит на полосе стекла которая через проставки одинаковой
высоты опирается на нижнюю фронтальную стенку, обеспечивая и щель и необходимую жесткость.
Такую-же щель можно сделать и вверху. Но так как высота вашей банки больше, то и щели надо делать шире.
Но если всем этим заниматься неохота, можно обойтись и кулером. Я так думаю...

Сообщение отредактировал jackal - 24.4.2012, 20:52

[kokon2208]

Вот вы сейчас наворотите себе... Конечно, ваше право, вы не обижайтесь. Но вы видели фотографии террариумов влажного тропического леса? Эти банки очень популярны у голландцев, немцев. На дендроборде читали темы по созданию таких банок? И теперь вопрос на засыпку: вы видели хоть одну банку, которую создали по подобной технологии? ХОТЬ ОДНУ? Я понимаю, что у нас люди умнее всех немцев и голландцев вмете взятых. Я это к тому, что сразу укажу на один принципиальный момент: в той теме по соседству, где сделан палюдариум, где цементом суша отделена от воды, технология делает принципиально невозможным выращивание целого ряда тропических растений. И даже не ряда, а по сути такая технология позволяет лишь содержать мизер из того, что растет в тропиках. А именно, важный постулат, примите это за теорему (доказательство легко привести, да и сами догадаетесь, если поразмыслите): в террариуме, имитирующем влажный тропический лес (/паллюдариуме) НЕВОЗМОЖНО жестко и герметично разделять зону суши и зону воды. Могу сразу указать, что даже в той теме, где довольно приличный паллюдариум, эта теорема демонстрирует себя во всей красе: вместо "фона" - дыра. И ничего вы с этой дырой не сделаете, кроме как туда пустить какие-либо плетущиеся растения снизу. Я понятно выражаюсь? Т.е. такая конструкция - это всегда "прощай эпифиты", а значит, "прощай, тропики".

[korgeka]

То есть ЕВРОПЕЙСКАЯ вентиляция делается не для растений, а для фасадного стекла? Jackal, а примерно на какую высоту "одинаковых проставок" поднята направляющая у Вас? мне показалось - на 2 стекла по толщине? тогда, действительно, как я писал в сообщении, можно сделать забор воздуха снизу, просто надо между смотровым фасадным и аквариумным фасадным стёклами сделать зазор в 7-8 сантиметров, чтобы можно было сунуть туда руку и протереть в случае необходимости стёкла.Это не сложно, я думаю....А если сделать направляющую (нижнюю) внизу, на уровне дна акваса?
Начинаю по-новой всё в доме перекраивать - жена орёт, дочка - орёт, внучка,их слушая, тоже орёт.....Бедный я бедный.............

[jackal]

Вы правы, на два стекла 4мм, тоесть щель получается 8мм. Но высота этой банки всего 50 см. Вам надо шире.
В предлагаемой мной конструкции дверцы стоят на нижнем фасадном стекле аквариума. Там вроде нет необходимости просовывать руку и что-то протирать. Так как Вы используете для нижней части готовый аквариум, это самый простой вариант. Чтобы сделать направляющую на уровне дна, как Вы хотите, надо к аквариуму приклеивать какие-то полосы, чтобы расширить его на те 7-8 см. Зачем это надо - не понимаю.
Относительно разделения герметичной перегородкой - здесь больше минусов, гораздо проще поднять сушу над водой. В этом случае увеличивается объём воды, что делает систему более стабильной. Да и рыбам просторней. Сушу можно будет подтопить увеличив уровень воды, или осушить уменьшив, в зависимости от потребностей растений. Корни проникнув в воду будут работать как фитофильтр. Отпадёт угроза застоя воды и загнивания корней. Да и вообще на мой взгляд идея разделения двух сред противоречит идеям палюдариума.

жена орёт, дочка - орёт, внучка,их слушая, тоже орёт.....Бедный я бедный.............

Обдумывание конструкции будущего палюдариума требует спокойной обстановки и медитативного состояния души .
А в такой атмосфере трудно Вам придётся.

[korgeka]

Jackal , kokon2208, есть такая идея : как и предлагает jackal, поставить направляющие на верхний край переднего (фасадного) стекла, а для вентиляции просверлить в стекле под верхним краем (на расстоянии 1-1,5 см от верхней кромки) кучу (штук 20 - 25) отверстий диаметром 22-25 миллиметров...С тех пор, пока пишется эта тема я тоже не сижу без дела.Достал алмазные коронки (свёрла) диаметром 22 миллиметра, научился ими пользоваться.А доставал вот для какой цели: в отверстие такого диаметра ОЧЕНЬ ТУГО входят силиконовые мягонькие пробки от лекарств в стеклянных пузырьках для капельницы (я сейчас лежу в больничке, и меня "капают" ежедневно - я прошу у "сестричек" капельницы в сборе).Мне осталось практически подобрать диаметр просечки, при помощи которой будет сделано отверстие в пробках, через которые тоже ОЧЕНЬ туго пройдёт трубка диаметром 16 миллиметров. Всё это задумано для того, чтобы сделать СТЕКЛЯННЫЙ наружный фильтр.
Кто может сказать - можно ли приклеить пластик к алюминию аквариумным силиконом?

Сообщение отредактировал korgeka - 26.4.2012, 20:45

[jackal]

korgeka, korgeka, Надеюсь Ваше нахождение в больнице не связанно с постройкой палюдариума? Извините за неуместный юмор, просто подумал раз Вы продолжаете думать над проектом, значит живы.
Относительно остального, Вы продолжаете усложнять себе жизнь. На сверление двух десятков отверстий в стекле толщиной 7мм. уйдёт не один день, и не факт что банка после этого останется целой. Ну да это ваше дело. Хочется - сверлите...
Наружный фильтр на мой взгляд, тоже не является обязательным атрибутом для палюдариума. Думаю вполне хватило-бы дешевенькой турбинки засунутой куда-нибудь под берег, и создающей некоторую циркуляцию воды. С остальным справятся растения. Ведь сам палюдариум это по сути один большой фитофильтр. Но опять-таки хочется - делайте...
Клеить алюминий к пластику не пробовал. Думаю если просто посадить на силикон - держать будет, но на разрыв вряд-ли выдержит большое усилие.
Вобщем выздоравливайте.

[korgeka]

Да-да..... Я нахожусь не в псих больнице, хотя и до этого не очень далеко....(шутка).....А относительно серьёзных вещей - не могу нигде найти алюминиевой перфоленты толщиной 2-3 миллиметра и шириной 50-80 миллиметров.... Наверное, придётся делать из чего-попало, просто закрыть это нержавейкой (у меня есть нержавейка примерно 0,5 мм толщиной,правда, не много, с четверть квадрата).
Jackal, меня всё-же не покидает идея "глобализации".....На столько я понял - все трудности
палюдариума в его высоте.То есть, его лучше сделать не высоким, но можно длинным?
Как раз такая возможность у меня есть.......

[jackal]

Я боюсь спрашивать для чего Вам нужна алюминиевая перфолента. А вот от идеи глобализации пока лучше отказаться.
Не имея опыта создания банок меньшего размера, ничего хорошего думаю у Вас не получится. Последний вариант
100х100х30(50) был наиболее реальным. Я бы рекомендовал на нём и остановится. А уже потом, приобретя навыки постройки и оформления, поняв чего Вы хотите, можно замахнутся и на что-то большее. Тогда Вы сможете обойтись без чьих-либо советов.

[korgeka]

Может, Вы и правы, Jackal! ПРосто есть возможность сделать шире(глубже)....Расстояние от угла комнаты до окна равно 90 сантиметрам, а длина всей стены, вдоль которой будет стоять эта "махина",равна 220 сантиметрам....Относительно высоты мня уже убедили, что не стоит делать слишком высоко...Следовательно, высота будет не больше 100 см.

[jackal]

Мы вернулись к началу темы. Имея столько свободного места, конечно грех его не использовать. Но тогда к делу изначально надо подходить серьёзнее. Заранее всё продумать и иметь опыт постройки чего-то подобного, иначе можно всё испортить. Стёкла надо заказать толстые и скорее всего вырезанные в мастерской, а не дома на колене. (kokon2208 какая толщина стекла вашей банки?) Ну или хотя-бы нижнюю, аквариумную часть сделать цельную, из толстого стекла и на всю площадь конструкции. Где-то выше я это уже озвучивал. Но это будет стоить кучу денег. Если этой кучи у Вас нет, я думаю Вам стоит поднабраться опыта построив и поэксплуатировав с годик что-то менее масштабное. А потом, поднакопив денег и опыта воплотить свою мечту в жизнь, и мне останется Вам только завидовать. Хотя тоже иногда появляется желание вместо своей стойки, сделать один большой палюдариум. Но это уже врядли.

А вот если Вы планируете ширину двести до 90 см. то и высоту надо увеличивать на мой взгляд минимум до 150см. Иначе длинная и плоская конструкция смотреться не будет. IMHO. Но тогда проблемы с освещением. Хотя тут есть идея. Когда мне надо интенсивно осветить какой-то участок, я вставляю маленькую экономку, ватт на семь в рефлектор от автомобильной фары, что даёт более или менее сфокусированный пучок света. Может что-то подобное можно использовать в высоких палюдариумах...