Палюдариум, собираюсь сделать, Приглашение к обсуждению Опции

[korgeka]

Здравствуйте,господа! Бегал,бегал по всем темам "Аквафаната, но так ничего толкового не нашел о палюдариумах......
Всё то, что смог выцепить из здешних тем, касается террариумов и акватеррариумов, но никак не "болотной" темы, за исключением фоток из какой-то обалденной корейской выставки....
А всё дело вот в чем: подходит теплое время года и у меня в доме назревает ремонт.
Заодно хочу немного "перекроить" свой дом, отделить отдельную комнату для своих аквариумов и построить в ней нормальный палюдариум.
Ни в коем случае не гарантирую,что всё это начнётся завтра, но, когда созреет мысль и финансовые возможности, хотелось бы иметь в башке хотя бы основные планы, соответствующие моим финансовым "могу- немогу".
Буду ВЕСЬМА благодарен за всевозможные идеи, советы, обсуждения.....ОЧЕНЬ постараюсь терпеливо выслушивать уместную критику, когда дело дойдёт до практичесого воплощения.

Палюдариум будет (я так рассчитываю) 2-2,5 метра в высоту (высота до потолка - 2 м 90см),1,5 -2 метра в ширину и 50 - 60 см в глубину.

В "жидкостную" часть сего устройства хочу запустить лабиринтовых (Хальфмунов, лялиусов, макроподов и сомов- анциков).
Знать хочу ВСЁ, от самого начала, ибо пока нет и самой комнаты. Начать, наверное, стоит с тепло-гидроизоляции стен и пола (стена- гипсоблок, пол - дерево).
Всем - до встречи в этой (если её не скинут в "Марианскую впадину") теме! Буду ждать с нетерпением советов и идей! С уважением -korgeka (Корж дед Жека)

Есть темка по моему вопросу на форуме, но там топикстартер пропал и ничего конкретного не написал - вот она - Хочу создать палюдариум, нуждаюсь в ответах на вопросы:))

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:37

Причина редактирования: удобочитаемость

[jackal]

korgeka, У Вас прям мания всё усложнять Три створки то зачем? Двух вполне хватит. Сложности возникнут сами собой. Так я в своём городе не смог найти Ш-образный профиль. Пришлось из уголка клеить.

kokon2208 А Ваша банка как открывается? Ещё заинтересовала alocasia clypeolata - она большая вырастает?
И как себя чувствует в палюдариуме пассифлора ? Тоже хотел её себе в банку засунуть, но смутило что ей яркий свет нужен.

[kokon2208]

Спокойно. При должном подходе не потребуется столько денег. Хотя за бесплатно сделать ничего не получится, ни аквариум, ни паллюдариум. Ребята, важно понять, что паллюдариум в принципе более сложное сооружение, чем любой аквариум (включая морской). Дело в том, что вам приходится иметь дело не с водой, а с воздухом. С ним сложнее организовывать циркуляцию, градиент температур и т.п.
Для начала сразу ошубка, которая бросается в глаза: слишком большая высота. При такой высоте внизу будет гарантированный полумрак. Даже если ничего не заслоняет свет. А ведь у вас еще растения будут на всю эту высоту по стенам. Вы сами представьте, как собираетесь решать проблему освещенности нижней части. Ставить вниз светильник - будет все криво и некрасиво, нет красивых подобных решений. Если попытаетесь увеличить мощность осветителей, получите вверху выжженную пустыню. К примеру у меня на высоте 140 см от воды температура доходит до 35 градусов. Если честно, это главная проблема, с которой приходится воевать. И приходится сложно и тщательно подбирать растения.
Двери при таких размерах - только раздвижные по Ш-образному профилю (как и у меня).
Даже в случае с растеними "из лавки за углом" все равно придется решать все проблемы микроклимата. Если честно, самый простой способ сделать паллюдариум - сделать его открытым с освещением на МГ. Есть проблема того, что из живности туда никого не посадите. Да и с болотниками будет сложнее (воздух то будет суховат, особенно зимой). Зато не будет проблем с подбором режима увлажнения, циркуляции воздуха и т.п.
Очень важно сразу определиться: будет ли суша? Эта суша будет отделена полностью от водной части или нет? Если суша не будет гидроизолирована от водной части, то как организовать дренаж.
Мне кажется, повторюсь, проще ткнуть пальцем в понравившуюся картинку в интернете. Тогда можно более-менее приблизительно описать, как это было изготовлено (или предложить подобную технологию).
Пассифлора у меня растет лучше всех хой. Белла начала загнивать, из-за чего я переместил ее высоко наверх. Теперь я ее не вижу, она в гуще других растений. Может, сдохла, может и нет. А пассифлора просто стреляет пока побегами во все стороны.
Клипеолята в моих условиях сошла с ума и вымахала в монстра (полагаю, еще не конечные размеры). Несмотря на то, что это один из самых компактных видов, размер растения сейчас у меня примерно полметра с листями с пластиной длиной где-то 20-25 см и шириной 15. Я начал задумываться...

[jackal]

сошла с ума и вымахала в монстра

Вот и у меня та-же проблема. Спатифилиум в метр высотой уже выкорчевал, на очереди алоказия сандера и антуриум. Это удручает. Поэтому и спрашивал про алоказию, думал компактная.
А с чрезмерной сложностью палюдариума всёж разрешите не согласится. Простые виды как таже алоказия прут как дурные. Антуриум уже год цветёт непереставая.


Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:44

Причина редактирования: ужато фото

[kokon2208]

антуриум и алоказия - это сорняки в природе. Неудачный пример. Я тут на одном цветочном форуме читал обсуждение, как растить анутриумы, как народ их пересаживает и т.п. И офигивал от таких заморочек. Народ в ступор вогнал, когда предложил антуриумы вообще без грунта выращивать. Просто как пример, вот антуриум, растущий эпифитно у меня (т. е. без грунта).


Кстати, антуриумы стоит брать компактные формы. Как вот этот на фото. У него лист длиной сантиметров 5-8

Вы попробуйте в плане прихотливости всякие папоротники, мхи, орхидеи и т.п. Самый имхо сложный вариант - выращивание ботвы из туманных горных лесов Южной Америки (в первую очередь естессно орхи). Там кроме влажности диапазон температур большой: днем 23-25, ночью 12-15.

[korgeka]

Здравствуйте ВСЕМ ! Вчера НАЧАЛОСЬ. По крайней мере -собрал все свои банки из разных комнат в один угол большой комнаты. Это туда, где будет ( надеюсь,скоро) отделяться комнатка для аквасов и палюдариума. По крайней мере,мне теперь хоть примерно понятно,что мне нужно.Я имею ввиду геометрические размеры будущей комнаты.
Сэр kokon2208, от Вас было слово о недопустимой высоте, которую я замыслил для своего болотца.Высоту в полтора метра я смогу просветить люминесцентными лампами?

[kokon2208]

Имхо для люм максимальная высота без учета просвета воды где-то 150. При этом надо понимать, что не учтено, как вы будете просвечивать воду, т. е. что там будет расти. К примеру, если уровень воды 10-15 см, то анубы будут расти, всякие бакопы, роталы - нет. При этом все равно, 150 - это очень много.

[korgeka]

Дяденьки, а ни у кого нет опыта "ступенчатого" (как бы "поэтажного") освещения? В этой теме Олег YarishNEW озвучил идею о освещении аквариума больших размеров люм.лампами,расположенными по периметру "водоёма".А если использовать Т5 лампу 80 ватт, она имеют длину,если не ошибаюсь,1449мм. и расположить её у переднего стекла под небольшим козырьком из нержавеющего отражателя? Одна - непосредственно над банкой, именно для ДОсветки, а 2-3-4 в самом верху - для общего освещения.Jackal, я очень-очень стараюсь не усложнять,но так получается ....
Kokon2208 , смотрите, что получается(в планах): общая высота СВЕГО сооружения - 180(лапоть туда-сюда) см, длина -150(с тем же лаптем)см,глубина(ширина)- 50см(с лаптем).Первый "этаж" - две банки 50(в) х 50(ш) х75(дл) см.Далее (выше) - надстройка 130(в) х 150(дл) х 50 (ш или гл). На границе - переходе -одна лампаТ5(о которой я писал выше).И на самом верху - общий светильник.Одобрям?

Сообщение отредактировал korgeka - 18.3.2012, 13:57

[kokon2208]

А общая высота - это высота банки или высота с тумбой?
Ой неее... ТОлько не стоит всякие "переходы" мострячить. Не выйдет ничего. Это просто неэстетично. Суть в том, что палюдариум привлекает именно переходом двух сред - воды и воздуха. Это как бы мир, микрокосмос за стеклом со своим водоемом, ветрами, дождиком и т.п. И самое ценное - это граница между водой и воздухом. А вы хотите еще и переходами ее подчеркнуть (а это будет неизбежно, даже если лампы или стыки будут не по кромке идти, а выше. Геометрия сделает свое дело)
И все-таки: суша будет? Или это просто растения, торчащие из воды?

Сообщение отредактировал kokon2208 - 18.3.2012, 19:57

[korgeka]

Kokon2208, суша будет обязательно !Передний план - вода,дальше в глубину - мельче, и за самой банкой - часть суши горизонтально, переходящая в вертикальную стену с горшками, и ,наверное, с 1-м или двумя небольшими(литров по 20) подвесными аквасиками, и примерно на высоте середины "колпака" - родничок, или ключ,(простите за несовершенное знание великого могучего языка)или просто фонтан, НЕ бьющий вверх. Именно ТАК я представляю всё это для себя.
А общая высота - это высота самой БАНКИ.Под ней будет тумба(основание), высотой сантиметров 40 - 50.
Jackal, а у Вас какая высота наибольшего палюса, и чем Вы его освещаете?

Сообщение отредактировал korgeka - 18.3.2012, 21:42

[jackal]

антуриум и алоказия - это сорняки в природе. Неудачный пример.

Так они и были приведены в качестве простых растений, не требующих каких-то особых условий. Когда оформлял своё болото карликовых антуриумов в помине не было. Пришлось использовать что есть. А с папоротниками да, тут уже нужна и циркуляция и вентиляция и влажность. И не всегда понятно как их совместить. Так у меня или папоротник блекснум страдает от недостатка свежего воздуха, или анубиасы сохнут от недостатка влаги. Золотую середину найти не могу. Здесь полностью согласен. Хотя случаются и казусы. Так когда у меня не было кулера, папоротник адиантум начал пропадать. Я не мог понять что ему надо, и когда решил выкинуть, живым оставался только маленький кусок корневища. Его я ни на что не рассчитывая сунул в затопленный грунт. Долго ничего не происходило, а потом начал выбрасывать всё более крупные ваи. Казалось-бы ничего удивительного, но в этой банке нет ни циркуляции ни вентиляции. Разве только когда открываю дверцы живность покормить.
korgeka Размеры моей большой банки в сантиметрах длинна 125, ширина 50, высота 100. Освещается двумя люминисцентными сороковками т 8. Средней соответственно 90х50х100. Две т 4, но планирую поменять. И самая маленькая 90х50х50. U-образная т 8, на 30 ватт.
А на чём у вас подвесные аквасики висеть будут? Что-то мне эта идея не нравится.

Сообщение отредактировал jackal - 18.3.2012, 22:53

[kokon2208]

Вот вот......И меня напрягли две висящие двадцатикилограмовые бандуры.
Блин, я уже может в третий раз повторюсь, но там же суша будет....
Бесполезно что-то изобретать самому в конструкциях. Все уже давно изобретено, самые оптимальные решения и т.п. А потому:
1. Никаких подсветок, никаких разделителей и т.п. Это лишает картину естественности и эстетики.
2. проблема проницаемости грунта. Если у вас грунт не отделен от водной зоны, то когда вы будете поливать растения, вода должна свободно без застоя проходить сквозь грунт и сливаться в водоем. Водоем должен оставаться чистым, т.е. в ходе такого дренажа не должно вымываться из грунта ничего загрязняющего. Если же грунт отделен от водной части, то нужно решить проблему дренажа, чтобы полсе полива вода проходила через грунт, далее сливалась куда-то и удалялась из системы.
3. Раз у вас такая высота банки, вы же не будете фон оставлять лысым, будете его засаживать. А это значит, что
а). Фон должен представлять из себя субстрат для растений
б). Фон должен предполагать возможность полива. И должен обладать проницаемостью, т.е. вода должна свободно сливаться с него
4. С такой высотой банки в случае открытой банки у вас наверху будет сушь в воздухе. Соответственно подойдут только растения, переносящие такой воздух. Т.е. большинство болотников отвалится. Если же банка закрытая, то стоит предусмотреть систему увлажнения. Это либо дождевалка, либо туманогенератор, либо дрипвол.

Поверьте, организация субстрата и фона в таком высоком палюдариуме - уже полдела.

[jackal]

Полностью согласен с kokon2208. Я рассматриваю идею составной нижней части только как вынужденную, обусловленную нехваткой средств на более толстое стекло в связи с ремонтом. Стекло толщиной 4 мм. не выдержит запланированный уровень воды, горшки с цветами, субстрат, а Вы на него ещё аквасики?! Если я правильно понял слово подвесными. Эх не адронного коллайдера и не календаря Майя нам стоит боятся, апокалипсис начнётся с Вашего палюдариума (шутка). Но я пожалуй сложу с себя ответственность за вашу банку. А уж дизайн... Это будет что-то в духе сюрреализма?

[korgeka]

Во, я нарвался....А шо такэ дрипвол?Мужики, не бейте...Двадцатки я хочу подвесить, как часть фона,прямо на стену, а не на стекло.
Kokon2208, да,я хочу сделать фон ,как подобие (жалкое) Вашего,но в перемешку - за основу возьму рисунок "камуфляжа" и буду чередовать сфагнум,кокосовое волокно и просто крашенный пенопласт.
Ну сильно хоцца!Надеюсь, пока дойдёт дело до фона, сфагнум вырастет....

коллайдер рвонул точно по календарю Майя.Простите,у меня - ЧП.рАЗОШЛАСЬ ПО ШВУ 80-ЛИТРОВАЯ БАНКА.

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:45

Причина редактирования: объединил сообщения

[kokon2208]

Дрипвол - ну может лишний американизм. Короче это фон, сквозь который (или по которому) течет вода.
Сфагнум не будет расти в вивариуме.
Кокосовое волокно кстати тоже можно спокойно использовть в качестве отделки для фона.
Я бы отказался на вашем месте от развешивания емкостей, а делал бы фон из пенопласта. Если нужна более прочная конструкция, то закрыл бы цементом. А так уже пенопластовую основу покрыл бы пеной и отделал чем-нибудь.

[korgeka]

Здравствуйте, люди ДОБРЫЕ, мои бредни выслушивающие и меня поучающие! Сегодня, наконец, мало - мальски закончил ликвидацию последствий "взрыва адронного колайдера",то есть аварии с моей банкой.Осталось "отсидеть семь лет расстрела", впаянные мне женой.Теперь- о подвесных банках.Во времена моей молодости (в конце 70-х - начале 80-х годов во многих магазинах(хозяйственных, спорттоваров) были в продаже небольшие(по-моему, литров на 20) пластиковые навесные аквариумы. Так вот - я хочу сделать что-то на подобие них и подвесить на заднюю стену.Поскольку они не широки, их,я думаю,можно будет "закатать " в декор из пены, о котором пишет сэр kokon2208.

[jackal]

korgeka, Так всё таки подвесить. Мне кажется что Вы собираетесь использовать свой палюдариум в военных целях, поэтому советов больше не даю. Хочу только предупредить что стеклянное сооружение таких размеров, около 2,5 метров высотой (вместе с тумбочкой) разваливаясь способно отрезать голову. Не хочу чтобы это было на моей совести. Я умываю руки.

[korgeka]

Jackal, не так давно Вы вернули мне веру в свои силы и,тем самым, не дали закрыть тему.Позвольте мне попытаться разубедить Вас выходить из обсуждения.
Пускай это не будет "подвешиванием", я ПОСТАВЛЮ маленькую ёмкость с цеолитом на " скальном выступе" на капитальной задней стенке, сделанной НЕ ИЗ СТЕКЛА. Из скольки частей стекла состоит ФАСАД Вашего "болотца" 125х50х100 - это только две вертикально стоящие дверцы или есть третья часть - нижняя,с водой?

Сообщение отредактировал korgeka - 20.3.2012, 21:48

[jackal]

korgeka, Первоначально это был цихлидник 125х50х50. В силу различных причин я переделал его в палюдариум надстроив в высоту ещё 50см.
Верхняя часть фасада состоит из двух створок, нижняя осталась без переделок и являет собой аквариум с уровнем воды 15-20 см. Выглядит это примерно так. (дата на снимке левая, не знаю как удалить).


Капитальная задняя стенка это стена дома? Вне палюдариума? Если так, то там Вы можете вешать всё что заблагорассудится.
А если всё-таки в середине, банка в банке, то это будет как минимум не красиво, и занимать место, которого даже при Ваших масштабах внутри не так уж и много.

Сообщение отредактировал 364 - 24.10.2016, 9:45

Причина редактирования: ужато фото

[korgeka]

Jacral, правильно - капитальная стена - это стена дома .Скорее всего, как основа будет прикручен НАМЕРТВО шурупами лист асбоцемента (плоский) и на нём закреплены куски пластиковых труб разного (нужного) диаметра, обработанные сверху пеной,цементом и песчаником в перемешку с кокосовым волокном.Боковые вертикальные стенки хочу оклеить изнутри зеркальной "плиткой", то есть порезанными на одинаковые куски ,типа плитки, отходы зеркала,которые я скупаю по бросовым ценам у нас в городе на "Порезке стекла". Уж очень мне понравилась Ваша идея "туманной перспективы".

[jackal]

Что-то чем дальше, тем меньше я способен следовать за полётом Вашей мысли.
Тесть у палюдариума не будет задней стенки? Но тогда он потеряет жесткость. Или Вы его приклеите к стене дома? Но палюдариум это вода пропитывающая все декорации. Которая пропитает асбоцементный лист и стенку за ним. Вы получите шикарную плесень по всему дому. Жена будет Ооочень недовольна.
Зеркальная плитка не даст "туманной перспективы" - это будет дискотека. Она утяжелит и без того хрупкую конструкцию. А поклееная изнутри - быстро испортится от влаги.
Зачем Вам банки внутри банки пусть даже подвешенные на капитальную стену я так и не понял.