Гамбурский ковровый фильтр, кто пользует? Опции

[zazao]

От темы В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации

Что-то про гамбургский ковровый фильтр ни слова , а по биофильтрации вроде самый толковый(внешники отдыхают)

Гамбургский ковровый фильтр.

Гамбургский ковровый фильтр был представлен широкой публике всего несколько лет назад (массовое внедрение HMF - Hamburger MattenFilter - в любительскую практику произошло в 1990-х, хотя изобретен он был значительно раньше.).
Основу этой не требующей трудоемкого обслуживания конструкции составляет поролоновая пластина, которая может иметь различную толщину и пористость.

.

Пластинка имеет площадь, примерно соответствующую размеру боковой стенки, вдоль которой с зазором в 20 мм и устанавливается(
есть так-же варианты углового встроенного, мобильных, и даже внешних вариантов).
Проток воды осуществляется за счет помпы или воздушного фильтра.
Чтобы поселившиеся в губке бактерии могли наиболее эффективно перерабатывать органические субстанции, вода сквозь фильтрующий слой должна протекать сравнительно медленно - в пределах 5-10 см в минуту мин (можно и 2-20). При большей скорости потока бактерии просто не будут успевать перерабатывать биологические отходы и эффективность работы HMF будет очень низкой.
Суть эффективности HMF в том, что малый ток воды плюс очень большая площадь поверхности мата (обычно из поролона) позволяет поселиться большой культуре гетеротрофных бактерий которые разлагают органику.
Фильтр любого другого типа ("быстрые" фильтры - внутренний или канистровый, wet-dry, FBD, водопадный power filter) в основном только окисляет аммоний до нитрита и нитрата, и почти бесполезен для создания активной колонии гетеротрофных бактерий разлагающих органику, ту которая делает воду желтой и скапливается в канистровом фильтре и аквариуме месяцами без ее разложения.
Работают только нитрифицирующие бактерии ответственные за азотный цикл, и органика которая скапливается в фильтре практически не разлагается.
То есть обычный фильтр не может очистить аквариум от органики. Если фильтр промывается недостаточно часто, скопление органики вызывает появление водорослей (особенно красных и Cladophora).
Колония гетеротрофных бактерий в фильтре HMF очень эффективно разлагает органику, поэтому такой фильтр вообще не нуждается в чистке. HMF позволяет получить ничуть не меньшую биологическую мощность тех же нитрифицирующих бактерий, и значительно увеличить "мощность" вашего аквариума по переработке органики. Эффект подобен применению фальшдна с прямым током (UGF) но без всех его недостатков. Благодаря этому HMF дает кристально прозрачную воду. В этом секрет того, что с фильтром HMF биологическое равновесие в аквариуме без грунта чрезвычайно стабильно при полном отсутствии водорослей.
Добиться такого практически невозможно с фильтром любого другого типа.
В отличие от канистровых фильтров заиливание мата практически невозможно и в промывке HMF вообще не нуждается – этим вы только уменьшите колонию бактерий и микрофлоры на мате, и биологическая мощность фильтра уменьшится (!) MF одинаково хорошо подходит для аквариумов 5л и более 1000л. Главное чтобы циркуляция воды через мат не превышала оптимальные 5-10см/мин.
Внутренний HMF идеален для нерестовика, выростного аквариума, емкости для фотографирования рыб, разведения Caridina multidentata или Red Cherry.
Одинаково хорошо работает и в ярко освещенном аквариуме, и в темном сампе.
Требуемая площадь поверхности мата определяется по формуле:
, где Q - оборот фильтра в л/час, V – заданная оптимальная скорость потока через мат, см/мин (5-10). Оптимальной считается скорость потока через мат 5-10см/мин, но если она будет 2 или 18см/мин особой разницы не будет.
Скорость прохождение воды через мат при известной площади мата:
(надергано из разных источников)

ПыСы. Модератор, перенесите, если можно в первый пост.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:49

Причина редактирования: разделение тем, просьба автора

[Ryabenko]

zazao, спасибо, наконец дождался Интересная информация, со многим согласен, но есть спорные моменты:

При регулярной сифонке грунта( необходимая процедура для выведения нитратов- ведь мы говорили что процесс денитрификации у нас не идет) при подмене воды, колонии гетеротрофов нарушаются и переносятся в нижние(безкислородные) слои грунта, где и гибнут. Что опять-же нарушает процесс переработки органики(минерализации ила) и приводит к проблемам с аммиаком и нитритами.

Не понимаю откуда полезет аммиак, если гетеротрофы погибнут. В этом случае будет накопление органики, что понизит редокспотенциал. Аммиак полез бы вверх, если бы повредили нитрификаторов.

Для сравнения тот-же Eheim Professionel 2224 имеет аналогичную площадь 17,8 Х 17,8= 317 см.кв.

Это вы написали площадь сечения фильтра. Ну а полезная площадь для бактерий за счет пористого бионаполнителя исчисляется сотнями квадратными метрами. Например польский наполнитель BioCeraMAX UltraPro 1600 из вспененного стекла в 1л имеет 1600м2, а не сантиметров.

Согласно Спотту и иже с ним процесс фильтрации идет в первых сантиметрах поверхности. ( я думаю из-за неостатка кислорода, или концентрации его:). По исследованиям немце- аналогично.

Я думаю здесь имеется в виду грунт аквариума, через который нет проточности. Из-за чего и нет насыщения кислородом. Во внешнике за счет постоянной циркуляции большого количества воды и отсутствии застойных зон кислород будет подаваться всему объему наполнителя.

обычно селятся в верхних слоях грунта, богатых кислородом.

Нитрификаторы тоже. Значит можно сделать вывод что им нужны одинаковые условия и следовательно там где есть нитрификаторы, есть и гетеротрофы.

[zazao]

Ryabenko, Цитаты вставлять не буду-отвечу по пунктам.(мое понимание процесса) 1.Нарушается "пищевая цепочка". То есть "синдром нового аквариума" в миниатюре .
2. Тут вы не учли наличие кислорода на единицу площади фильтрации. Вспененное стекло идет первым слоем?
3. Спотт писал про песчаный фильтр. Там вода тоже прокачивается через весь обьем.
4. По той информации, что я нашел: для гетеротрофов важна медленная скорость протока воды, иначе эффективность работы сильно падает. Не успевают переработать органику. Видимо для нитрификаторов скорость протока не так критична. А так - да, условия похожи. Хотя не обязательно (по моему мнению) их взаимное присутствие( теоретически). Была-бы "пища". Есть аммиак-аммоний - есть нитрификаторы, не станет- погибнут.

Сообщение отредактировал zazao - 24.9.2011, 23:03

[Faust1977]

Читал-читал и понял одно, что все что здесь обсуждали можно было вместить в один пост.А именно:
1. В видовом аквасе ему не жить. Привожу пример: Вы приходите в шикарный офис а там в аквариуме ЗДОРОВЕННАЯ мочалка .Эстетики ноль.
2. В разводне ему самое место. Сам видел как люди его используют и в рыбниках и в креветочниках и на другие фиг поменяют.Но это только в разводне.В видовые ставят внешники!
3.Ну и наконец, если вам так уж приспичило применить его в видовом, то это нужно что-то на пример сампа!
Продуктивность данного фильтра не отрицаю. но эстетики у него ноль! Хотя работает супер, зараза!:) Имхо.

[GGB]

zazao, извиняюсь за качество фото.куда можно вставить гам.фильтр?



аква-120/50/50см. какая площадь губки- фильтра должна быть.?

Сообщение отредактировал GGB - 25.9.2011, 8:45

[BSI]

GGB, ну как "куда?"... Вот сзади выдрать куст тонины, и ТУДА!

[Ryabenko]

1.Нарушается "пищевая цепочка". То есть "синдром нового аквариума" в миниатюре .

Да, такое бывает, но только в тех аквариумах где нет внешнего фильтра и параллельно сифонке промывается активно под краном мочалка. Т.е. бактерии в грунте перемешались, с мочалки смылись и естественно полез вверх аммиак. С внешником, когда бионаполнитель только полоскают в аквариумной воде, аммиак не появляется. Проверенно.

2. Тут вы не учли наличие кислорода на единицу площади фильтрации. Вспененное стекло идет первым слоем?

Не понял, где я не учел кислород? Наверно не понимаю что вы имеете в виду. На счет вспененного стекла - если вы говорите о последовательности закладки в фильтр, то оно идет последним слоем, чтобы вода предварительно прошла через механическую фильтрацию.

3. Спотт писал про песчаный фильтр. Там вода тоже прокачивается через весь обьем.

дайте ссылку или процитируйте.

Есть аммиак-аммоний - есть нитрификаторы, не станет- погибнут.

не погибнут, впадут в спячку. Именно благодаря этой способности нитрификаторов и делают все биостартеры.

[GOREZ]

Коллеги, позвольте спросить, что обсуждаем, принцип фильтрации данным фильтром (и фильтров с подобным принципом работы ) и возможность практического применения или же то , что такая фильтрация - ерунда, внешник лучше и такой фильтр в вашу конкретную акву не подходит?
Если второе, то без меня, если первое - готов побеседовать...
Продавцов внешников - просьба особо не беспокоится, внешники постараюсь не сильно хаять.
Надеюсь за этот пост бана не будет...


Сообщение отредактировал GOREZ - 26.9.2011, 13:57

[литовец]

GOREZ Пытаемся первое, но что то тему клонит к второму.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:31

Причина редактирования: оверквотинг

[GOREZ]

Тогда давайте разбираться вместе.
Вопрос. Какие фильтра аналогичны по принципу работы на НМТ?
Ответ. Донник на аэрлифте, мочалка на аэрлифте (или очень слабая помпа).
Возражения будут?

Вопрос. Какие различия у данных фильтров?
Ответ. Только используемый фильтрующий материал + его размещение.
Возражения будут?

Продолжим
Есть ли разница, где физически располагается фильтрующий элемент? Нет...
Что мешает спрятать самп на НМТ, подобно внешнику, в тумбу? Ничего, кроме лени-матушки...
Какие плюсы по сравнению с внешником?
Минусы?
Внутренний предлагаю не рассматривать, так как предназначен он для других целей. ИМХО.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:36

Причина редактирования: объединение сообщений

[GOREZ]

Продолжим без персоналий
Домашняя аква мистера Амано







Самп на HMF в домашнем аквариуме Takashi Amano.
Аквариум в доме Takasi Amano имеет размеры 400х150х150см (9000л)...Вода вдоль фильтующего материала проходит м е д л е н н о, и вся о р г а н и к а удаляется бактериями (это значит гетеротрофами!)... Когда вода падает в самп, CO2 выветривается из воды, и она обогащается кислородом. В результате через наполнитель фильтра проходит вода богатая кислородом. ...

Надеюсь признание такого мастера изменит ваше мнение о данном типе фильтрации...
Но мастер парит всем внешники...
Мастер знает что делает, мастер бизнесмен...
Ничто ему не могло помешать соорудить себе огромный внешник, или иную систему суперфильтрации...
Но, повторюсь, мастер знает, что делает...

Сообщение отредактировал GOREZ - 28.9.2011, 15:08

[Ryabenko]

На маленьких объемах органику проще вывести подменами воды, а не самп ставить.
А на счет гамбургского фильтра и роли гетеротрофных бактерий, мне открыла глаза эта статья на амании!

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:38

Причина редактирования: оверквотинг

[GGB]

Внутренний HMF абсолютно неприемлем для Nature Aquarium, но это прекрасный вариант для использования в сампе для аквариумов размером 120см и более. Для меньших аквариумов использовать самп нет никакого смысла - для них есть канистровые фильтры с помпой до 2400л/час.

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/filter-hmf.html

думается это хорошая цитата для применения HMF.

Сообщение отредактировал GGB - 29.9.2011, 9:09

[GOREZ]

И по странному стечению обстоятельств именно такие фильтра делает фирма АДА и другие производители...
Ребята, воспринимайте слова, написанные на сайте адекватно...
А то для акв 60-90см. - "зе бест" внешник, а для 120см и более - уже самп:)
Включайте мозг, а не цитируйте рекламные разводняки...

В моих травниках с моими подменами мне и мочалки на помпе достаточно...
В креветочнике - почти HMF...
Для каждой задачи - свое решение.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:39

Причина редактирования: оверквотинг

[GGB]

по всей видимости для большего объема аквы рекомендуется самп,из-за большей площади фильтрующего материала.
конечно что то и есть большее по закрытому типу фильтрации.но по типу внешника ФХ-5 или Эхейм.....с объемом канистры больше 25 литров не встречал. может я и не прав.

[romashkiartek]

zazao, специально искал, а оказалось мой земляк давно это сделал
Запорожский HMF

[GOREZ]

Коллеги, да какая разница, сколько обьем аквы?
Никакой!!
Есть поставленная задача, и есть ее решение...
По фильтрации главные исходные - от чего фильтровать...
Лады, еще раз натолкну на мысль , ключевое слово - органика, ее источник, местонахождение в акве и способ выведения... Но не единственное, их гораздо больше...
В результате анализа делаем выбор оптимального фильтра для данной конкретной аквы.
Нет фильтров хороших и плохих, есть неудачный, неподходящий для данной аквы и способа обслуги аквариума, фильтр.
Иногда все совпадает без анализа и имеем хорошую и стабильную акву.
И если немного подумать, то такой станет любая
Ну надеюсь теперь все прояснится...
И я вас прошу, думайте...

[009]

Вот у меня такой вопрос, как видно на фото с первой странице, между помпой и губкой остаётся очень много места, его нельзя ли наполнителем каким не будь засыпать? Второй вопрос, какой вариант лучше встроенный в аквариум или переносной? Третий вопрос, как этот фильтр в качестве механической очистки?
Насчет габаритов, люди вот и такие самоделки ставят ( и это в 20 л.!) http://www.vitawater.ru/aqua/papers/micro.shtml
Как мне видется «гамбургский ковер» получше будет… Хочу такой в свои 16 л. поставить.
Почему не внешник, потому что помпа уже есть, осталось губку купить и все. Не выкидывать ее же, да и интересно посмотреть что получится. Еще могу сказать, что идея не новая, напоминает старые самодельные фильтры из губки с аэролифтом.

[yarishNEW]

много места, его нельзя ли наполнителем каким не будь засыпать

Тогда получится уже какой-то другой фильтр.
«гамбургский ковер» тем и характерен, что фильтрует и механически и вроде как бактериально, при этом является субстратом для корней папоротников и дрю растючки.

009, прочтите

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:42

Причина редактирования: объединение сообщений

[Харви Дент]

при этом является субстратом для корней папоротников и дрю растючки.

yarishNEW, сама идея использования губки "гамбурга" по себе интересна,если бы...не НО-как губку эту мыть,если на ней папоротники поселились и "

дрю растючки.

?

[yarishNEW]

Харви Дент, мочалка в нем не моется. Никогда. См. ссылку выше...

и дрю растючки.

и другой растючки - ну не перечитал и не исправил перед отправкой - у всех бывает.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:45

Причина редактирования: объединение сообщений