Гамбурский ковровый фильтр, кто пользует? Опции

[zazao]

От темы В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации

Что-то про гамбургский ковровый фильтр ни слова , а по биофильтрации вроде самый толковый(внешники отдыхают)

Гамбургский ковровый фильтр.

Гамбургский ковровый фильтр был представлен широкой публике всего несколько лет назад (массовое внедрение HMF - Hamburger MattenFilter - в любительскую практику произошло в 1990-х, хотя изобретен он был значительно раньше.).
Основу этой не требующей трудоемкого обслуживания конструкции составляет поролоновая пластина, которая может иметь различную толщину и пористость.

.

Пластинка имеет площадь, примерно соответствующую размеру боковой стенки, вдоль которой с зазором в 20 мм и устанавливается(
есть так-же варианты углового встроенного, мобильных, и даже внешних вариантов).
Проток воды осуществляется за счет помпы или воздушного фильтра.
Чтобы поселившиеся в губке бактерии могли наиболее эффективно перерабатывать органические субстанции, вода сквозь фильтрующий слой должна протекать сравнительно медленно - в пределах 5-10 см в минуту мин (можно и 2-20). При большей скорости потока бактерии просто не будут успевать перерабатывать биологические отходы и эффективность работы HMF будет очень низкой.
Суть эффективности HMF в том, что малый ток воды плюс очень большая площадь поверхности мата (обычно из поролона) позволяет поселиться большой культуре гетеротрофных бактерий которые разлагают органику.
Фильтр любого другого типа ("быстрые" фильтры - внутренний или канистровый, wet-dry, FBD, водопадный power filter) в основном только окисляет аммоний до нитрита и нитрата, и почти бесполезен для создания активной колонии гетеротрофных бактерий разлагающих органику, ту которая делает воду желтой и скапливается в канистровом фильтре и аквариуме месяцами без ее разложения.
Работают только нитрифицирующие бактерии ответственные за азотный цикл, и органика которая скапливается в фильтре практически не разлагается.
То есть обычный фильтр не может очистить аквариум от органики. Если фильтр промывается недостаточно часто, скопление органики вызывает появление водорослей (особенно красных и Cladophora).
Колония гетеротрофных бактерий в фильтре HMF очень эффективно разлагает органику, поэтому такой фильтр вообще не нуждается в чистке. HMF позволяет получить ничуть не меньшую биологическую мощность тех же нитрифицирующих бактерий, и значительно увеличить "мощность" вашего аквариума по переработке органики. Эффект подобен применению фальшдна с прямым током (UGF) но без всех его недостатков. Благодаря этому HMF дает кристально прозрачную воду. В этом секрет того, что с фильтром HMF биологическое равновесие в аквариуме без грунта чрезвычайно стабильно при полном отсутствии водорослей.
Добиться такого практически невозможно с фильтром любого другого типа.
В отличие от канистровых фильтров заиливание мата практически невозможно и в промывке HMF вообще не нуждается – этим вы только уменьшите колонию бактерий и микрофлоры на мате, и биологическая мощность фильтра уменьшится (!) MF одинаково хорошо подходит для аквариумов 5л и более 1000л. Главное чтобы циркуляция воды через мат не превышала оптимальные 5-10см/мин.
Внутренний HMF идеален для нерестовика, выростного аквариума, емкости для фотографирования рыб, разведения Caridina multidentata или Red Cherry.
Одинаково хорошо работает и в ярко освещенном аквариуме, и в темном сампе.
Требуемая площадь поверхности мата определяется по формуле:
, где Q - оборот фильтра в л/час, V – заданная оптимальная скорость потока через мат, см/мин (5-10). Оптимальной считается скорость потока через мат 5-10см/мин, но если она будет 2 или 18см/мин особой разницы не будет.
Скорость прохождение воды через мат при известной площади мата:
(надергано из разных источников)

ПыСы. Модератор, перенесите, если можно в первый пост.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 18:49

Причина редактирования: разделение тем, просьба автора

[Игорь999]

я вот набрел на данную тему,где говорится,что для эффективности био нужна как можно меньшая скорость протока воды через(к примеру)керамику.Вопрос-какая эффективность у АкваэльТурбо 1500 л/ч в комплекте идет стакан с керамическими кольцами,скорость протоки бешенная,че посоветуете...

[zazao]

про лампы вообще капец. прочтите еще раз что я писал. энергосберегалки не дают того что дает теже Т5 или диоды. (чтож вы меня со светодиодами не обсмеяли?)

пык, Уф-ф-ф-ф. Тяжело с вами. Уважаемый, скажите пожалуйста: чем отличается Т5, от Т8, Т10 и Т12, кроме диаметра трубки и цоколя? Чем отличаются "компакты" от Т5 и Т8, кроме формы, диаметра трубки и цоколя? Все это люминисцентные лампы, с абсолютно одинаковым строением и принципом работы. Теперь понятнее?пык,

про осмос - это же трата денег! реклама там и все такое! дешевле же с бювета брать, кипятить для смягчения, дистилят покупать и разводить с водопроводной.

Ёрничаете и перевираете? Да вы демагог, батенька. Про осмос, я вроде ничего плохого не говорил, что-ж тут дурака из себя корчить, или привычка? (вообще, если не запускать- то лечится).
По поводу темы: "гамбургеры у меня стоят в выростниках. Видовой с "гамбургером"еще не запустил- банально нет времени.

че посоветуете...

Ну для начала почитать Спотта, плюс те ссылки что я приводил, плюс самостоятельно про биофильтрацию. Потому как для "эффективности био" надо не малая скорость протоки воды, а как можно большая площадь фильра плюс насыщенность кислородом воды.
Малая скорость протока воды нужна для гетеротрофных бактерий( да и для нитрифицирующих тоже "скорость протоки бешенная" не гуд). Если уж совсем лень или книгами не пользуетесь- могу скинуть ссылки тут на форум. Все это есть.
И еще: Всем, у кого возникают какие либо вопросы, или желание что-то тут запостить: в обязательном порядке прочитать статью: "Жуть нитратная, или от чего дохнут ваши рыбки." Ну и в тему ''Путеводитель'' по разделу '' Вода как живой организм аквариума'' почаще заглядывать.

В этой теме: Жуть нитратная или от чего гибнут ваши рыбки сходил по ссылке на Тропика.ру. В конце статьи появилось вроде как дополнение.

Дополнение от Вадимыча:

"Но можно было бы добавить еще немного про нецелесообразность установки внешних фильтров в небольшие аквариумы. Влад правильно описал конструкцию первых биофильтров, и совершенно справедливо отметил, что перед попаданием воды в сам биофильтр, вода активно аэрировалась в аэротенке. Именно обилие кислорода довало тот эффект, который аквариумисты ждали от биофильтра. А что мы видим сейчас? Сейчас мы зачастую видим аквариум литров на 60-100 оборудованный внешним фильтром. Вода прокачивается через все шарики и трубочки с бактериями и аквариумист гордо считает, что у него крутая биофильтрация. А кислород? А вот кислорода как раз зачастую и не хватает. Более того, часто в таком маленьком аквариуме наблюдается отсутствие кислорода в воде. Мало того, что пара десятков рыбок его активно потребляет, его еще и потребляет процесс окисления в биофильтре. И стоит флейту опустить под воду, что бы не журчала, ночью часто начинается замор рыб от недостатка кислорода. У меня дома стоит два аквариума с одинаковым набором рыб и растений. Да и объемы у них одинаковы, по 60 литров каждый. Но в одном их них стоит внешник Тетра 700, а в другом нет ничего. Так вот в том, где есть внешник, рыбы ночью начинают задыхаться, если флейта погружается под воду.
Поэтому прежде чем ставить внешник, надо 100 раз взвесить все за и против, и подходить к делу осмысленно."

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:12

Причина редактирования: объединил сообщения

[romashkiartek]

Вот говорят "в спорах рождается истинна"! А тут по-моему, истинна родится только тогда когда увидим все практическую сторону этого "детища". Я недавно занимаюсь аквариумистикой и каждое новое интересно. Поэтому думаю спор закончится тогда, когда будут факты на лицо и я думаю автору надо показать чтобы доказать!

[niz]

ещё раз СПРАШИВАЮ! у меня вопрос!
вот логически щас подумает пожалуйсто! если он такой сепер пупер мега сега афигительный, то почему мы узнаём о нём сейчас и от вас? почему про него не пишут в книгах сейчас?
почуму мало инфе про него на ру нете? м?
Игорь999 акваель прекрасно справляется со своей работай!

а мы этого и ждём, однако не одной фоты аквы мы так и не увидели!

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:13

Причина редактирования: объединение сообщений

[zazao]

то почему мы узнаём о нём сейчас и от вас?

Вот это для меня загадка. Много, очень много людей используют его давно и успешно. Может быть причина в том, что надо читать? Информация открытая. Набираешь в гугле Гамбургский ковровый фильтр - и выдает 1 770 000 результатов. (аквафанат на третьем месте )
Вот и скажи мне уважаемый niz, почему вы про него не знаете до сих пор?!
Хотя для 13 лет простительно...

[сура]

Не лукавьте - запрос Google срабатывает и на просто "фильтр", ковровый, гамбургский, Hamburg и т.д. На словосочетание "Гамбургский ковровый фильтр" - 37 результатов.

[литовец]

Наконец-то тема устаканивается и можно будет реально обсуждать плюсы и минусы.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:24

Причина редактирования: удобочитаемость

[zazao]

Не лукавьте - запрос Google срабатывает и на просто "фильтр", ковровый, гамбургский, Hamburg и т.д. На словосочетание "Гамбургский ковровый фильтр" - 37 результатов.

Упс. И правда. Но тогда ""Hamburger Matten filter"" -149 000.
пык, Примерно то-же самое. В детстве, и сейчас с 2008-9 года. И тоже благодаря жене . Причем вначале только помогал :поклеить аквас, сделать тумбу, крышку, свет ... Скажем так: техническую часть. И чем глубже влазил в эту тему(аквариумистику), тем больше понимал: какую " пропасть" я не знаю.. Потому и стараюсь заполнить пробелы книгами и статьями в инете.
И тоже, поначалу, хотел внешник и думал его собрать сам. И сейчас, если и буду делать "внешний" фильтр, то не простой "канистровый", а скорее "орошаемый". С большой фильтрующей площадью и дополнительной аэрацией.
И в этой теме не пытаюсь показать свою "многоопытность", а делюсь информацией( на мой взгляд интересной и полезной). Которую можно использовать для себя
Обоснование своих слов и выводов я представил, со ссылками. Если интересно, то могу выложить еще отрывки из книг, перекликающиеся с темой. Если с чем либо не согласны: то конкретно с каким положением несогласны. А пытаться переспорить "из вредности" или банального неприятия новой информации: глупо и непродуктивно.
Есть еще тема, которая перевернет отношение к хорошо забытым аэрлифтам: как компрессор мощностью 100(150) л/час может перекачивать 380(550) литров воды/час соответственно. Ну и его конструкция в "гамбургерах"

Сообщение отредактировал zazao - 23.9.2011, 19:41

[Харви Дент]

.... можно будет реально обсуждать плюсы и минусы.

Не могу не согласится. Мой респект топикстартеру за терпение . Не его вина, что некоторые превратили тему о фильтре в что-то подобное травле .
Не нравится Вам тема, пролистываем и проходим мимо. Нечего сказать толкового, тоже проходим мимо.
Поклоняетесь внешникам, проходим мимо и поём диферамбы в других темах.
Мне, как и другим форумчанам, неинтересно перечитывать несколько страниц с постами,которые можно объеденить одним смыслом:"топикстартер-плуг и фильтр,о котором он пишет-отстой!".
Слежу за темой и реально подготовил несколько банок для запуска с "гамбургером". А если бы мне хотелось узнать что-то о внешниках, то и тему бы именно о них искал.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:21

Причина редактирования: оверквотинг

[Ryabenko]

zazao, меня интересуют гетеротрофные бактерии. Так как это основная фишка гамбургского фильтра, расскажите о них подробней.
Ссылки и цитаты приветствую. Потому что, например, ни у Сандера "Техническое обеспечение аквариума" 2004г., ни у Проскуренко "Замкнутые рыбоводные установки" 2003г., никакого упоминания о них не нашел.
Просто говорят что первичная органика в виде белков окисляется до пептидов и аминокислот, а потом до аммиака и органические кислоты.

Хотя вру, у Сандера есть перечень названий бактерий, но нужны ли для них условия подобные нитрификаторам не говорится.

На счет внешника без аэрации в аквариуме это жесть! Как по мне тут проблема не во внешнике, а в пробеле знаний у аквариумиста.
Нельзя же в аквариуме без аэрации. Все ведь живое. Даже в аквариуме с растениями ночью нужна аэрация, все дышать хотят.

Читайте http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/o2-role.html

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:23

Причина редактирования: объединение сообщений

[Argo]

Ryabenko, А вы знаете, как Амано аэрирует? У него стоит внешний фильтр, и система лилипайп!
Он её настраивает так, чтобы шевелило поверхность воды!
Заборник захватывает кислород, и кислород конктакирует, со всей поверхностью!
У меня так настроено , и внутренние так ставлю, фильтры. Естественно подачу СО2 на ночь отключаю!
Хотя если честно, считаю кислорд на ночь не обязательно!
Есть аквасы, и всё растёт на 100%, без ночной подачи, и все живы все здоровы, и всем всего хватает!

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:25

Причина редактирования: оверквотинг

[сура]

По-моему, не стоит искать какой-то один для всех универсальный рецепт содержания аквариума и подбор и/или виды и типы аквариумного оборудования. Очень многое зависит от типа аквариума, растений и живности, обитающих в нём, воды, интенсивности очвещения и т.д. и т.п. Можно создать жизнеспособный аквариум вообще без оборудования, можно создать высокотехнологичный по последнему слову того же Амано - вариантов масса. И ни один не гарантирует беспроблемного содержания, отсутствия перекосов и водорослевых вспышек. Если бы можно было создать некий абсолютный универсальный свод правил, незачем были бы и такие обсуждения.

P.S. Ни в одном из 4-х аквариумов аэрации нет, только "шевеление" поверхности воды. В одном стоит внешник. Неудовольствия и признаков нехватки кислорода население не выказывает; в аквариуме с внешником параметры по нитратам - около 0-10 мг/литр, нитритам и аммиаку/аммонию - 0. Правда, там и рыбки неприхотливые - сомы, гурами и гуппи. Может быть, если бы было какое другое население, пришлось бы включать ночное аэрирование.

[литовец]

сураСогласитесь что все таки теоретически такая фильтрация имеет право на жизнь?
Если конечно получится задекорировать. Для меня так чем меньше оборудования в аквариуме тем лучше.

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:26

Причина редактирования: коррекция текста

[Ryabenko]

Ryabenko, А вы знаете, как Амано аэрирует? Компрессоры, и головки это отстой! У него стоит внешний фильтр, и система лилипайп!

А я разве где-то говорил о компрессорах? Я говорил о аэрации и каким способом ее осуществлять дело десятое, хоть ставь оксигенератор! И опять же, компрессоры тут не причем, зачем на них гнать? Просто желаемый результат в данном случае получается с меньшими трудозатратами и телодвижениями. Да и вся эта канитель с аэрацией нужна именно тогда, когда плотность посадки рыб (а это значит много корма, иногда с излишком, который гниет и тоже потребляет кислород) и растений настолько высока что полученного в светлое время суток кислорода за счет фотосинтеза не хватает на всех ночью!

Кстати, это ведь все вычисляется - зная количество и объем рыбы вычисляется выделение ими аммиака и необходимое ежедневное количество корма. Далее рассчитывается необходимый объем биологической загрузки, для нейтрализации постоянно выделяемый рыбами и кормом аммиака. Потом узнается необходимое для всей этой братии количество кислорода и выбирается способ аэрации, чтобы на всех все хватало.
Но такие заморочки нужны если высокая плотность посадки рыб. Когда нет перенаселения можно обо всем этом и не догадываться.

И против гамбургского фильтра ничего против не имею, просто хочу разобраться с его самой главной фишкой - гетеротрофными бактериями. Действительно ли их колония больше и лучше работает именно в фильтре такого типа. За счет чего? Может дело в скорости движения воды через мочалку?

Почему например при проектировании и постройке УЗВ, где выращивание рыбы исчисляется тоннами и плотность посадки рыбы достигает 200 кг на м3, где каждый момент просчитывается, потому что в случае просчета потери будут колоссальные, все-таки не берутся в расчет гетеротрофные бактерии?!

[сура]

сураСогласитесь что все таки теоретически такая фильтрация имеет право на жизнь? Если конечно получится задекорировать.Для меня так чем меньше оборудования в аквариуме тем лучше.

Конечно этот фильтр может использоваться в аквариуме - любое приспособление, справляющееся с задачей фильтрации имеет право на существование - фильтры разные нужны, фильтры разные важны . На мой взгляд, неверно только одно - утверждение, что данный (или любой другой) фильтр - это единственно верный и правильный вариант, а всё остальное - фуфель тряпошный . И, конечно, хотелось бы увидеть ковровый фильтр в действии - есть же на форуме успешные аквариумы с земляной подложкой, почему бы не быть успешному аквариуму с ковровым фильтром. Но, так сказать, вживую, а не по ссылкам и отзывам.

[пык]

Я уже писал что ковровый фильтр хорошая весчь в разводне или малявочнике. но покупать, к примеру, к 300 литровому аквариуму еще и самп чтобы там сделать гамбургер. помоему гораздо накладнее, и геморойнее чем внешник,чтобы создать там сады. (Для разводни, где с этого деньги вопросов нет.но для дома, в зале или спальне) (другая тумба, еще аквариум, мощная помпа и так далее) я абсолютно не против дискутирования.может резок был, но как некоторые не оскорблял, на лечение не отправлял, и над возрастом не смеялся. но тут продолжают давить что может быть только гамбургер! а все внешники или навесные для наников отстой.

п.с. кстате я так понимаю что у Литовца в нанике помоему , чтото наподобие гамбургера , только закрытого пенопластом. и все растет прекрастно. вроде в одном отсеке стоит мачалка. а помпа в другом.

Сообщение отредактировал 133 - 25.9.2011, 15:25

Причина редактирования: Очистка темы.

[Argo]

zazao, На Киевском форуме, тему не создавали?
Да ребята, простая аэрлифтная констпукция, по такому типу работают все аэрлифтные фильтры. И донные тоже. А тут кусок мочалки з боку, площадь больше, это конечно плюс.
Но ничего сверъхестественного и заумного в этом нет!
Ну у меня вот есть малявочник, внём штук 200 малька. Стоит обычный внутренний фан, вода кристал. Мальки здоровы. И мне до лампочки как то, какая там бактерия работает!?
Ну и нафига мне этот гамбургер? Внутренний вытащил, сполоснул и вся любовь! Подмены я делаю раз в неделю.
Короче мне кажется это на выбор!
zazao, спасибо за инфу, да действительно я раньше не слышал о таком фильтре. Вот теперь услышал, примерно знаю что к чему! Да ещё, манера изложения темы, мне не понравилась! Нууу, об этом я уже писал выше!

Сообщение отредактировал 364 - 19.4.2015, 19:28

Причина редактирования: объединение сообщений

[Ryabenko]

Ну у меня вот есть малявочник, внём штук 200 малька. Стоит обычный внутренний фан, вода кристал. Мальки здоровы. И мне до лампочки как то, какая там бактерия работает!? Ну и нафига мне этот гамбургер? Внутренний вытащил, сполоснул и вся любовь! Подмены я делаю раз в месяц.

Что за антирыбная пропаганда! С подменами раз в месяц далеко не уедешь. 200 мальков кого и в каком объеме? Фаны разные бывают. У вас прошел этот номер, но не факт что в другой раз получится. Сейчас начитаются люди, тоже не станут заморачиваться с подменами, фильтрацией. И что из этого выйдет? Из 200 мальков штук 20 в лучшем случае и очередное разочарование.

Сори за оффтоп.

Сообщение отредактировал Ryabenko - 24.9.2011, 20:31

[Argo]

Ryabenko, Сорри, исправил ,написал на "автомате". Подмены делаю раз в неделю, фильтр мою раз в месяц! :)Мальки породистой породы гуппи. Обьём 50 литров. 200 штук, это приблезительно! Позже пересажу в 100! Фильтр- Aquael FAN 1 Plus.

Сообщение отредактировал Argo - 24.9.2011, 21:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zazao]

меня интересуют гетеротрофные бактерии. Так как это основная фишка гамбургского фильтра, расскажите о них подробней

Ссылки сейчас найти не могу(выложу позже, если найду). Буду по памяти( так что извиняйте за простой стиль и не пинайте сильно).
Гетеротрофные бактерии есть аэробные и анаэробные. Первые отвечают( или участвуют в процессе) за минерализацию: преобразование органики в минеральные составляющие- аммиак и аммоний, вторые(анаэробы) учавствуют в процессе денитрификации(превращении нитрата-в нитрит- аммик- свободный азот), в аквариуме этот процесс незначителен(только в очень неухоженом). Нас они(анаэробы) сейчас не интерессуют.
Вот аэробные гетеротрофные бактерии первыми заселяют новый аквариум, обычно селятся в верхних слоях грунта, богатых кислородом. Они и перерабатывают органику в аммиак и аммоний концентрация которых быстро растет( синдром нового аквариума), то есть готовят пищу для нитрификаторов(которые далее участвуют в азотном цикле). Обычно это происходит в первые две недели. Вслед за этим развиваются бактерии перерабатывающие аммиак в менее токсичные нитриты(3я-4я недели), ну и следом за ними бактерии перерабатывающие нитрит- в нитрат. Именно в этом порядке- по мере появления "питания" для бактерий данного типа.
Условием нормального функционирования гетеротрофных бактерий является медленный ток воды( кстати гамбургер у немцев часто называют "медленный фильтр") и насыщенность воды кислородом.
При регулярной сифонке грунта( необходимая процедура для выведения нитратов- ведь мы говорили что процесс денитрификации у нас не идет) при подмене воды, колонии гетеротрофов нарушаются и переносятся в нижние(безкислородные) слои грунта, где и гибнут. Что опять-же нарушает процесс переработки органики(минерализации ила) и приводит к проблемам с аммиаком и нитритами.
В том и фишка "гамбургера", что в практике он долгое время не нуждается в чистке, колонии гетеротрофов не нарушаются и нормально сосуществуют с нитрификаторами. Плюс большая площади фильтрации(: в аквасе с боковой стенкой 40 на 40 это 1600 см.кв. Для сравнения тот-же Eheim Professionel 2224 имеет аналогичную площадь 17,8 Х 17,8= 317 см.кв.
Согласно Спотту и иже с ним процесс фильтрации идет в первых сантиметрах поверхности. ( я думаю из-за неостатка кислорода, или концентрации его:). По исследованиям немце- аналогично. Потому для "гамбургера достаточно толщины мата 2 см( при дальнейшем увеличении толщины мата эффективность фильтрации увеличивалась незначительно)- но делают обычно 4-5 для большей жесткости( чтоб мат "не засасывало")
Да вроде как самый авторитетный(один из..) у немцев сайт "Аквариум без секретов" Олафа Детерса.

Сообщение отредактировал zazao - 24.9.2011, 21:58