Теория Дарвина, Критикуем Рейтинг Опции

[vladumur58]

Дарвин создал свою теорию:"Происхождение видов"совсем недавно,но уже сейчас она не выдерживает критики.До него подобных теорий было много,но все они давно уж и забыты...А в школе нам преподавали это,уже даже не как теорию,а как неопровержимый факт...
Интересно,всё таки узнать-много ли ещё осталось дарвинистов?

[Сен Аесли]

УЖЕ введена в учебную программу для высших учебных заведений

какая гадость.Теперь всех насильно будут заставлять верить?

[Fisheye]

Який сенс має це обговорення якщо подібних було безліч і сперечались набагато розумніші люди ніж ми і купа статей є на цю тему.
Теорія дарвіна, це наукова теорія(важливо що власне теорія а не гіпотеза, і власне накова ), а отже відповідає всім критеіям теорії і піддається як верифікації так і фальсифікації ((Logik der Forschung, Karl Popper,1935). Сучасний світ існує та розвивається в руслі наукової парадигми в основі якої, зокрема, лежить теорія дарвіна. Усі НАУКОВІ статті які публікуються зараз в біології та суміжних науках, тобто наука яка зараз існує і розвивається, можна найти на одному інтернет ресурсі http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed, псевдонаукові статті типу хвильвої генетики Гаряєва і т.п. тут не приймаються, а тому вони видаються або російськими виданнями які не цитуються в інтенеті або ж бульварною прессою. Усі НАУКОВІ видання існують в сучасній науковій парадигмі а тому так чи інакше вважають теорію дарвіна справедливою.
Усі теологічні теорії не вважаються науковим(хоча це не означає що вони не справдиві), просто вони не піддаються фальсифікації- неможливо поставити емпіричний єксперимент який би показав що Бога не існує. Хто в Бога не вірить почитайте Фому Аквінського, докази існування Бога(це що до пізнання Бога розумом, якщо не готові признати вірою). Дарвін доречі був глибоко віручою людиною:).
Дарвін у своїй праці допустився багато помилок я і усі науковці роблять, про те його вчення лягло в основу нової наукової парадигми, було науковою революцією(відбулася зміна наукових парадигм), аналогічно як революція у фізиці з Нютонівської до квантової. Дарвін в біології як Ейнштейн у фізиці.
Наука не стоїть на місці, тому теорії розвиваються обростають доказами, термінами, законами, виникають нові, відбувається наукова революція та зміна парадигм. Це нормально, процес пізнання є безмежним. Це типу як мурашки у мурашнику побудували наукову теорію яка актуальна лише у мурашнику, пізніше відповзли 20м він мурашника і побудували теорію існування навколишнього світу, і так далі до безкінечності, до теорії яка справедлива для нашої галактики і далі. Питання лише в тому чи вистачить мурашкам емпіричних засобів.

Сучасну біологічну науку обмежують лише пристрої для пізнання, це типу як, поки не відкрили мікроскоп то топтались на місці хоча і були беззаперечні докази існування мікроорганізмів.


Я скажу більше, навіть якщо прилетять на землю інопланетяни і доведуть, що це вони все замутили заселивши землю то теорія Дарвіна не похитнеться. Тому, що в основі неї лежать мутації та природній добір, мутації випадкові і залишаються або еліміноються з геному природнім добором. Навіть якщо емпірично буде доведено що мутації не випадкові а виникають в певних ділянках геному з волі Творця, то це не спростує теорії Дарвіна просто її видозмінить.

[Arowana]

вот я мотрю на вас убогих и вижу, что пятидесятник, протестант, григорианин

Навешали ярлыков друг на друга на грани фола и это при таком раскладе что каждая ветка религии считает что она самая правильная, но правда ли это на самом деле вряд ли кто узнает.

[Кот]

Аллмар, меня ваше невежство коробит, если честно. Вы крайне презрительно относитесь ко всем религиям, в том числе и христианским, кроме православия, при этом считаете себя христианином. Вам не кажется, что ересью занимаетесь именно вы?
Когда григориане верили во Христа, будущие православные все еще поклонялись деревянным истуканам.

Или факты как таковые на вас по определению не действуют? Тогда sorry...

[Arowana]

Вот я думаю теперь, а какие же люди были убогие до христианства .
Викинги, шумеры, египтяне, пропавшие атланты и т.д.
Головой покрутите вокруг, отмотайте назад пяток тысячелетий.
Где был творец когда махом сотворил всё сразу, но лоханулся и забыл в головы людей и обезьян пропечатать одну религию?
Нужто умишка и сил хватило создать такое разнообразие человеческих племён и животного мира, а такую мелочь как поклонение ему единому забыл?
Или типа дал выбор в темном переулке найти одну заветную религию из уже наверно тысячи существующих?

Наши предки были правы когда поклонялись реальным вещам - земле которая их кормит, воде, огню и т.д. Это ещё как то объяснимо, но поклоняться мифическим божествам виртуального мира, мечтать что там вас кто то ждёт и за ручку отведёт в библейские сады нежится на солнышке, в современном мире и текущими познаниями выглядит совершенно нелепо.
Ну как говорят - мечтать не вредно, а не мечтать вредно.

[Allmar]

Кот а меня коробит что вы типо христианин, поддерживаете пятидесятников и протестантов, хотя сами григориане и их церковь категорически осуждает секты в том числе пятидесятников, и протестантизм в любом ее проявлении, вот пояснине мне как так? Так кто вы христианин или ) или таки экуминист?

Сообщение отредактировал Allmar - 23.8.2011, 15:01

[Кот]

Я не поддерживаю или не не поддерживаю пятидесятников, так как с их движением я мало знаком. Я читал то, что говорил Христос. Я стараюсь не нарушить его законы. Я вам уже говорил, что я считаю себя христианином. Христианином и все. Как я уже говорил, крестили меня в Армянской Апостолькой церкви. Всех тонкостей различных течений христианства я не знаю и мне это не нужно. Вы и сами, как выяснилось, особо не разбираетесь в этом, считая григорианцев монофизитами.
Почему тогда они говорят "Во имя Отца, Сына и Духа Святого"?. Ну и крестятся слева-направо. Вот одни из незначительных отличий от православия. Разве это существенно, как креститься? Я например с детства крестился слева-направо, никто меня этому не учил, хотя большинство людей у нас крестятся как раз справа-налево, так как Грузия - православная страна. Просто мне так удобнее. Это различие не стоит того, чтобы считать одно направление христианства правильным, а другое нет.

Также вы говорите, что нельзя молиться сидя. Кто это сказал? Христос говорил о том, как надо молиться - сидя, стоя, или стоя на голове? Какая разница, вы мне скажите? По-моему главное, чтоб от души, от сердца. А стоит ли человек, или сидит, или ообще лежит - не суть важно.
Можно молиться дома, но искренне. Можно молиться в церкви, но "для понта". Моно носить огромный крест на шее "ради прикола", а можно верить искренне, но не носить никаких атрибутов.

В моей комнате висит распятье, две иконы (кстати говоря православные), иногда я читаю молитвы из личной Библии. Иногда хожу в церковь, как в григорианскую, так и в православную. Но не тогда когда надо. А тогда когда мне самому этого хочется.

И еще, я не считаю себя религиозным. Я считаю себя верующим. И в данном случае мне совершенно по барабану, если кто-то считает иначе, ибо это мое личное дело.

Но напомню, что тема-то не о религии, а о теории Дарвина. Так вот, мыслящий человек на то и мыслящий, чтобы мочь немного пораскинуть, как говориться мозгами. ВСЕ креационистические доводы это, простите меня, бред сивой кобылы.
Не нравится теория Дарвина? Придумайте свою. Креационизм же, по крайней мере в том виде, в котором его преподносят - сущий бред. Он не выдерживает ни малейшей критики.
Я знаком со многими учеными людьми, физиками, биологами, химиками, математиками, врачами... Все они верующие, но никто из них не страдает такой бредятиной как креоционизм.

Сообщение отредактировал Кот - 23.8.2011, 19:39

[vladumur58]

Уважаемые верующие!Кто из вас беспрекословно верит тому,что написано в Священном Писании,Вечной Книге Библии? Верите ли вы что Библия утверждена Богом,и автор её Дух Святой?
П.С.Что-то я не совсем понял:появились верующие дарвинисты,что ли?Да и сам Дарвин оказывается уже был верующим....
Когда что-то писать-нужно приводить факты,доказательства....

Сообщение отредактировал vladumur58 - 23.8.2011, 22:54

[Кот]

Я еще раз говорю, знаю много ученых людей, среди них есть биологи. Они верующие.
А Дарвин был верующим. Слышал, что потом он перестал им быть, сам не читал об этом. Да и мне это не важно. Но то что он БЫЛ верующим это факт.

[vladumur58]

Кот, А откуда этот факт?Ну кто может поверить что верующий мог написать такой бред?Кстати,если Вы перечитаете тему,то найдёте что здесь писали что Дарвин был неверующий,но покаялся только перед смертью...Тоже из каких источников это взято-неизвестно...
Значит,нет таких верующих,которые беспрекословно верят Библии,а жаль,я думал что это напишут Аллмар и Арсений,и,тогда на основании источника,которому они доверяют ,я мог бы им доказать,например,что православная религия самая "неправильная".Доказать ведь что-то кому-то можно только на основании тех источников,которым он полностью доверяет.Ну что я могу доказать на основании Библии,например,Ароване,если он этому источнику недоверяет,считает что это сказка и т.п.Ему что-то можно доказать на основании других источников,которым ОН ДОВЕРЯЕТ,но если он ничему не доверяет,то,естественно,доказать что-то невозможно...Как сказал Архимед:"Дайте мне точку опоры..."

[Кот]

То что он был верующим следует из его книги "Путешествие натуралиста вокруг света на корабле Бигль". Да и слышать подобное от знающих людей доводилось. Но потом он вроде потерял веру - сам точно не знаю, не интересовался. Да и не колышит меня совсем верил он в Бога или нет.

Вера это все же нечто большее, чем "..и сказал Господь "Да будет свет""... Это этико-моральные принципы, идеалы, приоритеты и т.п. И не надо понимать слова из Библии буквально.

Я не заморачиваюсь этим, так как я уже говорил, я не религиозен. Мне просто импонирует то, что проповедовал Христос и я считаю это идеалом. И я стараюсь жить по его каконам. Далеко не всегда получается, на то я и человек...

[warrior65]

а я тут в Марианской впадине прочитал как наш уважаемый оппонент всех помоями облил и гордый удалился.общий вывод-хам!

[Bahmut]

Навешали ярлыков друг на друга на грани фола и это при таком раскладе что каждая ветка религии считает что она самая правильная, но правда ли это на самом деле вряд ли кто узнает.

[vladumur58]

какая гадость.Теперь всех насильно будут заставлять верить?

А как можно насильно заставить ВЕРИТЬ? Можно лишь насильно заставить что-то выучить и пересказать преподавателю,а верить,или нет-это уж личное дело каждого.На основании ФАКТОВ и только ФАКТОВ ведь должно формироваться мировоззрение человека,а не как раньше-на основании той "лапши",которую тискали...Но раньше ведь были только учебники,дозволенная литература,и, политика партии...А,сейчас ведь ИНТЕРНЕТ!

[ronin]

Блин я думал что самая жопа на земле это Лагос...а таки нет...я сейчас в порт Харкоте...вот где анус земли....

[Bahmut]

.я сейчас в порт Харкоте...вот где анус земли....

Анус там чуть выше по реке
Блин, и не страшно без оружия по таким местам плавать
Там и заложников с кораблями берут иногда

[charka]

Блин я думал что самая жопа на земле это Лагос...а таки нет...я сейчас в порт Харкоте...вот где анус земли....

коротаеш вечера в охоте на ноусеров?

[vladumur58]

Fisheye, Всё ведь сейчас легко можно проверить.Вот я только набрал в поисковие "дарвин чарльз",и почитал его биографию,религиозность.На самом деле Дарвин был немного верующим только вначале (от воспитания),потом он отошел от Бога,и окончательно стал неверующим,когда умерла его дочь.Когда он писал свою теорию,то был уже глубоко неверующим.Кстати,все его дети были слабыми и болезненными,по этому поводу он даже написал какую-то книгу о том,что брак между близкими родственниками нежелателен (он ведь женился на родственнице).Но это уже разговор для другой темы(мы ведь разводим рыбу,и,зачастую для зтого как раз подбираем очень близких родственников)
Насчет того что Дарвин покаялся перед смертью существуют лишь легенды (нет достоверных фактов).
Так что,уважаемый,почитайте сначала литературу,биографию Дарвина,и не пишете больше такой ерунды,потому что обманув раз-в другой раз Вам ведь человек уже не поверит....

[Arowana]

Блин я думал что самая жопа на земле это Лагос...а таки нет...я сейчас в порт Харкоте...вот где анус земли....

Давай фотки с путешествий, многим будет интересно, ведь тут куча народу дальше Украины и не бывали, понятно что в инете можно много чего найти и почитать, но глазами форумчанина на много интересней.

[Fisheye]

Fisheye, Всё ведь сейчас легко можно проверить.Вот я только набрал в поисковие "дарвин чарльз",и почитал его биографию,религиозность.На самом деле Дарвин был немного верующим только вначале (от воспитания),потом он отошел от Бога,и окончательно стал неверующим,когда умерла его дочь.Когда он писал свою теорию,то был уже глубоко неверующим.Кстати,все его дети были слабыми и болезненными,по этому поводу он даже написал какую-то книгу о том,что брак между близкими родственниками нежелателен (он ведь женился на родственнице).Но это уже разговор для другой темы(мы ведь разводим рыбу,и,зачастую для зтого как раз подбираем очень близких родственников)
Насчет того что Дарвин покаялся перед смертью существуют лишь легенды (нет достоверных фактов).
Так что,уважаемый,почитайте сначала литературу,биографию Дарвина,и не пишете больше такой ерунды,потому что обманув раз-в другой раз Вам ведь человек уже не поверит....

а од чего вы говорите про Бога уже вот 10 страниц подряд, ведь тема совсем не про это. А только про то что автор утверждает что эволюционная теория отжила себя, я же доказал вам противоположное. И к чему тут близкородственное скрещивание Дарвина:), и то верил ли он в Бога или нет(или когда и насколько глубоко, и знает ли человек что писал биографию которою вы прочли в гугле во что верил Дарвин) или вы утверждаете что это так Бог покарал Дарвина больными детьми. Имбридинг он и в Африке имбридинг, это про генетический груз популяции что в эволюции играет не последнюю роль. Если вы считаете что наука это зло то будьте честными перед собой и сожгите все свои книги кроме Библии и откажитесь од благ цивилизации ибо они от еретиков. Или как сказано в Библии отдайте все бедным и служите Господу а не разглагольствуйте о своей вере на форуме сидя в удобном кресле и пользуясь интернетом. Или если вы считаете себя ученым что импирически доказал что Бог создал землю и все виды животных за 7 дней, если так, то прошу доказательства в студию. Но именно имперически а не просто на веру ибо я сам верующий человек и не отрицаю существования Бога, только вот ветхий завет за который вы вцепились и отстаиваете отжил себя(просто не могу прочесть его в оригинале, может евреи как то буквально все истолковали, или перевели так что б было понятно простым людям 1000 г до н е.). Больше того, я скажу что верю в ре-инкарнацию, которую отменил первый христианский собор, потому как церковники решили что это дает черни второй шанс чего делать не стоит.
Настоятельно прошу говорить о теории эволюции а не о религиозных течениях, ибо отходим од названия темы. Ну или если кто хочет высказаться о том как он любит Господа и во что верит, а во что нет на форуме аквариумистов, то создавайте свою тему с соответствующим названием. Если же дальше в этой теме будут только слова о том кому во что верить и как это делать правильно, то я откажусь од подписки на эту тему ибо мне не интересно в какую церковь вы ходите и в какую сторону креститесь.