Освещение аквариума, советы., как нужно правильно освещать аквариум? |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Освещение аквариума, советы., как нужно правильно освещать аквариум? |
|
8.10.2009, 10:58
Сообщение
#1
|
|||
Aquafanatic Группа: Заблокированные Сообщений: 2 180 Регистрация: 7.9.2009 Благодарности: 12553 раз(а) |
|
||
19.3.2011, 16:32
Сообщение
#101
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 202 Регистрация: 14.2.2011 Благодарности: 162 раз(а) |
Менять обе на аналогичные с индексом начинающемся на 8, а лучше на 9. 765 на 865 или 965, а 640 на 840 или 940.
Благодарности:
|
19.3.2011, 18:27
Сообщение
#102
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
В Природовской крышке Посмотрите у меня в подписи есть доработка аналога крышки от Природы на дополнительные линейные люмлампы - можно взять за идею и доработать свою крышку т.к. Энергосберегайки всётаки менее эффективны. Кроме этого в Природовских крышках нет отражающей поверхности - всё черно и узенькая полоса фольги прямо под лампой - надо обклеить внутренность фольгой или зеркальным ОРАКЛом, это даст ошутимый прирост освещенности в акве. Где-то на форуме есть тема по доработке подобной крышки с установкой дополнительных светильников, но при этом в крышке необходимо всё кардинально переделывать. По применению ламп прислушайтесь к советам V l a d из предыдущего поста.Читаю и плачу Володя, такое впечатление, что Вы хоть и давно в этой теме, но предыдущие посты не читаете. Вам всё формулу подавай - да никто Вам этой формулы не даст, нет у нас специалистов по светотехнике (это уже повторяюсь), в СССР времена только один ВУЗ на весь союз готовил таких специалистов - они и тогда были на вес золота. Чтобы хоть немного разобраться со светом я потратил много времени на интернет и на анализ того, что я прочитал - все выводы это моя ВОЕННАЯ ТАЙНА (опять повторяюсь).Конечно какой-то информацией я делюсь, но это или готовое решение без пояснений тонкостей или только указания направления в какую сторону копать. (Анекдот: "Прапорщик Сидоров получил Нобелевскую премию за совмещение пространства и времени. Он приказал копать траншею "ОТСЮДА ... и до ОБЕДА") Сообщение отредактировал yarishNEW - 19.3.2011, 18:45 -------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я. Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре Благодарности:
|
19.3.2011, 21:02
Сообщение
#103
|
|
Aquafanatic Группа: Бизнеспартнёры Сообщений: 1 784 Регистрация: 2.9.2009 Из: Житомир Украина Благодарности: 3804 раз(а) |
Если уж хотите во всем разобраться - не листайте форумы и интернет-статьи, а берите учебники тех.вузов по физике и читайте, читайте, читайте... И пробуйте понять... Тогда, может, будет меньше споров и высказываний, подобных " я умный, ты дурак, а почему - не скажу". Это мое мнение...
-------------------- Аквариумная техника и технологии в магазине - Украина: Системы СО2, Инструменты, Аксессуары Удобрения, Тесты, Средства водоподготовки, Лекарственные препараты от ТМ AquaSys, TM PAN, TM Ptero и др. Старт в Новогоднюю ночь - или что бывает после..... :) Муки творчості... Акция «НАНО-аквапейзаж - это просто» |
20.3.2011, 11:56
Сообщение
#104
|
||
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
Владимир Донецк - по Вашей большой просьбе несколько понятий и формула (выдержка из Википедии) можно попробовать разобраться - лично я на эту формулу плюнул и пошел "другим путем".
" .... Световой поток — физическая величина, характеризующая «количество» световой энергии в соответствующем потоке излучения. Иными словами, это мощность такого излучения, которое доступно для восприятия нормальным человеческим глазом. Единица измерения СИ: люмен Для определения величины светового потока, сначала необходимо спектральную плотность мощности излучения умножить на кривую спектральной чувствительности глаза Vλ, затем проинтегрировать в пределах видимого диапазона длин волны (то есть от 380 до 780 нм). Затем полученный результат (Φe; измеряется в Вт) нужно умножить на фотометрический эквивалент излучения (Km; константа=683 лм/Вт:). В качестве подсказки : Источник с цветовой температурой 6500 К имеет в своём спектре существенную ультрафиолетовую составляющую. Ближний ультрафиолет, УФ-A лучи (UVA, 315—400 нм) УФ-B лучи (UVB, 280—315 нм) Дальний ультрафиолет, УФ-C лучи (UVC, 100—280 нм) На фото есть и длина волны (сообветствует воспринимаемому цвету) и кривая соответствия цвета и цветовой температуры. Время 12.20 Дальнейшие поиски в интернете привели меня к курсовой работе по теплотехнике - по методам измерения температуры - Радиационной температурой реального тела Тр называют температуру, при которой полная мощность АЧТ равна полной энергии излучения данного тела при действительной температуре Тд. Яркостной температурой реального тела Тя называют температуру, при которой плотность потока спектрального излучения АЧТ равна плотности потока спектрального излучения реального тела для той же длины волны (или узкого интервала спектра) при действительной температуре Тд. Цветовой температурой реального тела Тц называют температуру, при которой отношения плотностей потоков излучения АЧТ для двух длин волн и равно отношению плотностей потоков излучений реального тела для тех же длин волн при действительной температуре Тд. 12.26 Немогу удержаться от дальнейших комментариев. Владимир, думаю информации уже достаточно для первоначального озадачивания - дерзайте. Сообщение отредактировал yarishNEW - 20.3.2011, 12:26 -------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я. Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре Благодарности:
|
|
22.3.2011, 18:53
Сообщение
#105
|
|
Активный аквариумист Группа: Журналисты Сообщений: 468 Регистрация: 4.2.2011 Из: Хуст Украина Благодарности: 975 раз(а) |
Здравствуйте. Решил добавить до своих ламп одну энергосберигалку. Посоветуйтен какую, ч.б. дополнить уже имеющиеся: Sylvania T8 Standart F30W/54-765 daylight;
Sylvania T8 Standart F30W/33-640 cool white; -------------------- Рад вести с Вами беседу...
|
26.3.2011, 18:10
Сообщение
#106
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Присматриваюсь Сообщений: 1 Регистрация: 26.3.2011 Благодарности: 0 раз(а) |
добрый день банка на 220 л две лампы какие посоветуите
|
26.3.2011, 22:00
Сообщение
#107
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
Шурик Бордей - Почитайте тему про подбор освещения на акву 210 литров - думаю информация поможет принять решение.
KRustik - добавляйте с температурой 6400К -------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я. Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре |
29.3.2011, 19:39
Сообщение
#108
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 24.3.2011 Из: Новомосковск Украина Благодарности: 38 раз(а) |
Добрый вечер!
пытаюсь определиться с освещением для акваиума (и сколько это по деньгам будет стоить + эл. энергия) 154л размеры внешние: Д81 см Ш36 см В65 (уровень воды 59) см растения есть СО нет по рекомендациям разных сайтов: 75-107 Вт для такого аквариума подобные лампы подойдут danio.com.ua/index.php?sections=katalog_show&id=372 прочитал следующее: magelan " ... Аквариум: Д-80см, В-50 см, Ш-40 см. Рабочий объем 120 л.; Свет: 164W Лампа дневного света Camelion T4 (6400К) 24W - 1шт. Hagen T-8 Power-Glo (18000K) 25W - 1 шт. Hagen T-8 Aqua-Glo (18000K) 25W - 1 шт. Hagen T-8 Aqua-Glo (18000K) 20W - 1 шт. Hagen T-8 Life-Glo 2 (6400K) 25W - 2 шт. Hagen T-8 Life-Glo (6400K) 20W - 1 шт. помогите подобрать правильное освещение -------------------- С уважением, kfk.
|
30.3.2011, 8:56
Сообщение
#109
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
помогите подобрать правильное освещение У вас уже есть два действующих варианта освещения - первый в моём посте №108 и второе Вы привели сами (от магелана). Если у Вас нет СО2 Вам вполне хватит 0,7Вт на литр - перечень ламп у Вас есть - уменьшите кол-во и вперед к эксперименту. Почему к эксперименту? да потому, что 100% рецепта всё равно нет - многое зависит от параметров воды и растений которые растут или в "пустом" грунте или в "заряженном". Кроме этого у Вас очень большая высота для травника 60см - чтобы пробить до дна нужно обязательно применять отражатели - в противном случаё 0,7Вт на литр Вам не хватит. Если бы высота столба воды была 50 см то я бы порекомендовал переделать вариант от магелана так : ЛЛ Camelion T4 (6400К) 24W - 2шт. + Hagen T-8 Power-Glo (18000K) 25W - 1 шт. + Hagen T-8 Aqua-Glo (18000K) 20W - 1 шт. + Hagen T-8 Life-Glo (6400K) 20W - 1 шт. Получаем 115Вт, но при этом Т4 светит % на 20 лучше чем Т8 - поэтому получается даже небольшой запас. А можно пойти по более экономичному варианту - как это сделал cuca1250 в своём аквасе на 210 литров - ссылка в посте 108. Сообщение отредактировал yarishNEW - 30.3.2011, 9:12 -------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я. Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре Благодарности:
|
31.3.2011, 19:14
Сообщение
#110
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 24.3.2011 Из: Новомосковск Украина Благодарности: 38 раз(а) |
Если бы высота столба воды была 50 см то я бы порекомендовал переделать вариант от магелана так : ЛЛ Camelion T4 (6400К) 24W - 2шт. + Hagen T-8 Power-Glo (18000K) 25W - 1 шт. + Hagen T-8 Aqua-Glo (18000K) 20W - 1 шт. + Hagen T-8 Life-Glo (6400K) 20W - 1 шт. Получаем 115Вт, но при этом Т4 светит % на 20 лучше чем Т8 - поэтому получается даже небольшой запас. А можно пойти по более экономичному варианту - как это сделал cuca1250 в своём аквасе на 210 литров - ссылка в посте 108. о растениях: лимнофила, людвигия, валиснерия обычная и спиральная. вче это закреплено с помощью морской гальки, грунта как такового нет. может позасыпаю песком щели между галькой.. насколько я знаю T5 ярче чем Т8. может лучше использовать Т5? какая норма освещенности для аквариума (хоть примерно) в люксах? я посчитаю сколько ламп нужно. такие лампы подойдут? Лампа OSRAM Skywhite 880 Т5 F24W Отличительные черты: Мощность (Вт) - 24. Напряжение (В) - 77. Ток (А) - 0,295. Цоколь - G5. Длина (мм) - 549. Диаметр (мм) - 16. Цветовая температура (K) - 8800. помимо ламп нужны: патроны, ПРА, отражатель, держатель. какое ПРА посоветуете из своего опыта? -------------------- С уважением, kfk.
|
31.3.2011, 19:33
Сообщение
#111
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 202 Регистрация: 14.2.2011 Благодарности: 162 раз(а) |
У меня такая же длина как и у вас и стоят две лампы Т4 на 30 ватт + Т8 Флора на 18 ватт. У вас глубина поболее будет, так что можете 3 Т4 лампы поставить и будет вам счастье.
|
31.3.2011, 20:34
Сообщение
#112
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
Т5 конечно более современные и светят лучше, они предпочтительны в акве. ЭПРА на Т5 выбираем на сайтах производителей - они слегка дороговастенькие, но это того стоит.
V l a d - а на какие ПРА Вы повесили Т4? просто у меня информации по Т4 мизер - при этом понимаю, что вещь стоящая какая норма освещенности для аквариума (хоть примерно) в люксах? Поищите на сайте амании - там была подобная тема, я считаю Вт/литр по старинке для Т8.
Сообщение отредактировал yarishNEW - 31.3.2011, 20:38 -------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я.
Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре |
31.3.2011, 20:38
Сообщение
#113
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 202 Регистрация: 14.2.2011 Благодарности: 162 раз(а) |
V l a d - а на какие ПРА Вы повесили Т4, просто у меня информации по Т4 мизер - при этом понимаю, что вещь стоящая Feron 2X36 для Т8. Лучше конечно ЭПРА для Т5 взять думаю 28 ваттные подойдут. Так как сам искал инфу по Т4 но инфы, что такая лампа требуте такого напряжения не нашёл. Благодарности:
|
31.3.2011, 21:29
Сообщение
#114
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
Feron 2X36 для Т8 А как давно они у Вас работают? т.к. я понял, что специальной подборки параметров не производилось.-------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я.
Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре |
31.3.2011, 21:32
Сообщение
#115
|
|
Активный аквариумист Группа: Партнёры Сообщений: 202 Регистрация: 14.2.2011 Благодарности: 162 раз(а) |
А как давно они у Вас работают? т.к. я понял, что специальной подборки параметров не производилось. Месяц, полёт нормальный. Нарою точный характеристики Т4 ламп, если окажется очень не в тему, то конечно сменю обвязку. Благодарности:
|
31.3.2011, 22:15
Сообщение
#116
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
Нарою точный характеристики Т4 ламп Если что нароете просьба отписаться в теме которую я открыл - Освещение люмлампами Т4, Т5 и Т8, Технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации
-------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я.
Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре |
1.4.2011, 0:02
Сообщение
#117
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 24.3.2011 Из: Новомосковск Украина Благодарности: 38 раз(а) |
У меня такая же длина как и у вас и стоят две лампы Т4 на 30 ватт + Т8 Флора на 18 ватт. У вас глубина поболее будет, так что можете 3 Т4 лампы поставить и будет вам счастье. я прикидывал - примерно 3-4 лампы Т5, по Т4 информации мало. перелопатил много страничек, стало ясно что нужны лампы с разной цветовой температурой. с какой цветовой температурой лучше комбинировать? и где в Днепропетровске можно приобрести необходимые лампы, патроны...? -------------------- С уважением, kfk.
|
1.4.2011, 8:55
Сообщение
#118
|
|
Читатель, звать Олег Группа: Журналисты Сообщений: 11 751 Регистрация: 11.1.2010 Из: Кременчуг Украина Благодарности: 22516 раз(а) |
в Днепропетровске можно приобрести необходимые лампы, патроны...? Есть у Вас такой ледовый дворец "Метеор" - хотя я незнаю - уже года 3 туда не ездил - может, что и поменялось - если всё по прежнему отпишитесь (чтобы знать если вдруг поеду).-------------------- Учусь на чужих ошибках, уважаю чужое мнение и знания - читатель я.
Темы из моего БЛОГА - выбирайте, что вам более интересно? Освещение аквасов люмлампами Т4, Т5 и Т8, их технические характеристики, применяемые ПРА, спектральные комбинации В аквариум? литров? фильтр какой? внутренний? внешний? ФАК!, Решение "вечных" проблем фильтрации ПРОДАМ cистему вентиляторов для охлаждения, с ЦИФРОВЫМ терморегулятором, сам включается\выключается по установленной температуре |
1.4.2011, 14:36
Сообщение
#119
|
|
Новенький на форуме Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 30.3.2011 Благодарности: 11 раз(а) |
Здравствуйте, я тоже озадачивался с освещением глубоких аквариумов. Свет люминесцентных ламп не может пробить аквариум более 60 см в глубину, то есть растения просто не растут, хоть батарею из люминесцентных делай. Вывод сделал для себя такой , если хочешь чтоб что то росло в глубоком аквариуме то:
1) Необходима подсветка сбоку(в принципе организовать такую подсветку не так уж и трудно) 2) МГ это то что пробивает аквариум до самого дна, выбор МГ тоже есть(МГ на 70W жрёт электричества меньше, чем лампа накаливания на 100W, стоит правда дороже) Не знаю может действительно можно озадачиться и вывести формулу сколько же надо ЛБ кинуть сверху чтоб они пробили 100 см глубины, или же не париться и поставить МГ и в этом нет ничего зазорного и уж тем более позорного. Иметь в освещении МГ это не позорно -------------------- 1. НАЖМИ
2. 3. 4. 5. 6. 270 литров: запуск 7. 8. 200 литров: молодь, анциструсы. 9. 10. 11. 160 литров: Чернополосые, анциструсы. 12. 13. 120 литров: запуск. 14. 105 литров: пара скалярий, анциструсы. 15. 100 литров: Меченосцы, гуппи анциструсы. 16. 100 литров: молли, гуппи, меченосцы, анциструсы. 17. 18. 96 литров Juwel: Дельфины, анциструсы. Tetra 700 19. 85 литров: Гуппи, анциструсы. 20. 65 литров: Гуппи, анциструсы. 21. 65 литров: Гуппи, анциструсы. 22. 30 литров: Гуппи, анциструсы. 23. 30 литров: Молодь. 24. 25 литров: Гуппи, анциструсы. 25. 25 литров: Гуппи, анциструсы. 26. 20 литров: Гуппи, анциструсы. |
1.4.2011, 17:25
Сообщение
#120
|
|
Аквариумист Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 24.3.2011 Из: Новомосковск Украина Благодарности: 38 раз(а) |
Здравствуйте, я тоже озадачивался с освещением глубоких аквариумов. Свет люминесцентных ламп не может пробить аквариум более 60 см в глубину, то есть растения просто не растут, хоть батарею из люминесцентных делай. Вывод сделал для себя такой , если хочешь чтоб что то росло в глубоком аквариуме то: 1) Необходима подсветка сбоку(в принципе организовать такую подсветку не так уж и трудно) 2) МГ это то что пробивает аквариум до самого дна, выбор МГ тоже есть(МГ на 70W жрёт электричества меньше, чем лампа накаливания на 100W, стоит правда дороже) Не знаю может действительно можно озадачиться и вывести формулу сколько же надо ЛБ кинуть сверху чтоб они пробили 100 см глубины, или же не париться и поставить МГ и в этом нет ничего зазорного и уж тем более позорного. Иметь в освещении МГ это не позорно не нужно озадачиваться с формулой все уже давно выведено (лампы выбираются также как и для любых других объектов). вчера сохранил страничку, так там нагоядно показано, что на глубину 50-60 см доходит от 6 до 3% от того что на поверхности.. вот только сколько лк нужно растениям? как вам такя лампа? Цоколь - RX7s Мощность - 70 Вт Цветовая температура - 5600К - есть от 3000К Световой поток - 5400 лм Напряжение - 108 В Ток - 0,98 А Покрытие лампы - прозрачная в довесок нужно еще одну лампу? не МГ а за Метеор не знаю, давно не был. отпишусь как узнаю -------------------- С уважением, kfk.
|
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Украина. Киев. Продам лучших в мире санитаров аквариума, креветок неокаридин Креветки |
245 | Bahmut | 100 512 | 21.5.2024, 13:23 Посл. сообщение: Bahmut | |
Коряги и готовые композиции для аквариума | 3 | Nick Cave | 1 716 | 27.4.2024, 14:13 Посл. сообщение: Nick Cave | |
Коряги для вашего аквариума продам. Чернигов. писать в тему |
215 | gigantic_bream | 71 505 | 5.4.2024, 8:03 Посл. сообщение: gigantic_bream | |
Продам коряги для аквариума, террариума. Есть пересылка по странее | 4 | Nick Cave | 1 261 | 4.1.2024, 20:48 Посл. сообщение: Nick Cave | |
Продам эксклюзивные камни для аквариума, террариума, дизайна. Грунт. Есть доставка по стране | 2 | Nick Cave | 1 348 | 24.12.2023, 8:32 Посл. сообщение: Nick Cave |
Текстовая версия | Сейчас: 29.5.2024, 10:41 |