![]() |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() | ![]() | ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1
|
|||
Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 4 490 Регистрация: 30.8.2008 ![]() Благодарности: 10247 раз(а) ![]() |
|
||
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
Здорово! Надо в Киев перебираться:), у меня пока по чуть-чуть покупают
![]() -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 4 490 Регистрация: 30.8.2008 ![]() Благодарности: 10247 раз(а) ![]() |
julis, Сделайте разное, красивое, и поучаствуйте в выставке. Приготовьте визитки с № тел. и с каждым проданным мылом ее давайте покупателю.
В Киеве на нас и обратили внимание оптовики именно потому, что ни у кого не было ничего подобного - одни страшные куски навозного цвета ломтями, резались ножом и продавались на вес... Да если бы оно было действительно натуральным - воняло обыкновенным хозяйственным мылом, в которое для вида насыпали какого-то сена... |
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 156 Регистрация: 3.2.2011 Из: Николаев ![]() Благодарности: 328 раз(а) ![]() |
тернеция, ну, какой-то сплошной негатив
![]() ![]() Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 4 490 Регистрация: 30.8.2008 ![]() Благодарности: 10247 раз(а) ![]() |
Littleflowers, Солнышко! Я опять, и не последний раз, благодарю Вас за участие и желание помочь!
![]() Дело не в том - чей сайт, ну и если бы был Ваш - ничего отрицательного нет в этом! Я не отбираю специально негатив - это реалии жизни в глухомани... Дочка приезжает за мылом и прочим из Киева - это 300 км прогона машины, бензин - по 9.50 за 1л... Сколько мыла надо продать, чтобы хотя бы оправдать один бензин... На себестоимость падает и оплата того же бензина туда и обратно 100 км в Белую Церковь - туда Интаймом присылают компоненты в посылках. Как всегда, ни в одном инет-магазине нет сразу всего, что надо и в нужном количестве, потому заказываю в разных местах. Результат - то и дело мотаюсь за посылками. Пробовала заказывать в один день - но все равно одни присылают через день, другие - через неделю... Потому сама жду не дождусь, когда перееду в Киев... Слишком много расходов... Одно дело сварить пяток кусков себе, дочке и подружкам, другое - делать уже в серьезных объемах... Добавлено: Даже чтобы оплатить заказанное - надо ехать за 30 км - ближе Приватбанка нет... Сообщение отредактировал тернеция - 21.3.2011, 13:33 |
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
ну так специфика производства натурального мыла часто предполагает именно "ломти на вес" и во всём мире именно эти ломти и являются признаком 100% натуральности
![]() Сообщение отредактировал julis - 21.3.2011, 17:02 -------------------- |
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
На этих картинках ещё более-менее красивые цвета, а вот "совсем натуральное"
-------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() AquafanatcA ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 2 162 Регистрация: 11.11.2009 Из: Кривой Рог ![]() Благодарности: 6645 раз(а) ![]() |
julis, то- есть у Оли уже получается не натуральное? На предпоследнем фото вижу тоже с формочек... А мне у Оли ну очееень нравится, и уверена что там только натуральное все, а если и есть добавки- масла, отдушки и т.д, то только все безвредное для кожи!
Сообщение отредактировал min.olga - 21.3.2011, 16:38 -------------------- Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят... ![]() Симфония подводных скал Траво-рыбник " Попытка № ... " "Создание цихлидника- мечта сбылась" МарсиМохия. Нано 35 л ![]() Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 4 490 Регистрация: 30.8.2008 ![]() Благодарности: 10247 раз(а) ![]() |
julis, Я знаю, что именно добавляю в свое мыло: массу полезностей - жидкие и твердые базовые масла, витамины, экстракты трав и прочую благодать. Потому спокойна за качество и продается его большое количество. Наверное, покупатели уже за 3 месяца сравнили качество "какашистого натурального" , которое им и даром не надо, и моего "вредного синтетического", которое разлетается и делать не успеваю. Отдушками пользуюсь только пищевыми, а не отходами нефтеперегонки.
Я, например, едкий натр NaOH ни за какие бублики использовать не буду - если попадет на кожу - прожжет не только мясо до кости, но и кость и мясо до сквозной дырки... Так что мне, учившей 4 химии, не надо говорить о полезности и натуральности мыла, в состав которого входит этот кошмар... И, кстати, относительно Вашего мыла, его состава и пользы или вреда я ни слова не сказала, не обратили внимания? А теперь привожу статью - чем весь мир моет своих деток, фирма "Джонсон и Джонсон". Каких веществ не должно быть в детской косметике Интересно понять, какие вещества обычно входят в состав детской косметики, и насколько безопасны они для наших детей. Вот, например, состав геля для душа фирмы Джонсон: Aqua Glycerin PEG-80 Sorbitan Laurate Sodium Laureth Sulfate Cocamidopropyl Betaine PEG-150 Distearate Glycol Distearate Polyquaternium-7 Acrilates/C10-30 Alkyl Acrylate Crosspolymer PEG-14M Tetrasodium EDTA Sodium Lauroamphoacetate Paraffinum Liquidum Methylparaben Buthylparaben Propylparaben Phenoxyethanol Propylene Terephthalate Sodium Hydroxide Parfum По-моему, этот список настолько ужасен сам по себе, что можно и не разбирать его подробно. Но я все же приведу информацию об этих веществах, которую я обнаружила на одном форуме: (я надеюсь, что автор не обидится на меня за эту цитату) 1. Agua — вода. 2. Glycerin (Glycerine или Glycerol) — получают, в качестве побочного продукта, при производстве рафинированных растительных масел. Применяется, в составе косметических изделий, как натуральный увлажняющий комплекс для регуляции содержания воды в роговом слое. Рекламируется, как полезный увлажнитель. Это — прозрачная, сиропообразная жидкость, полученная путём химического соединения воды и жира. Вода разделяет жир на более мелкие компоненты — глицерол и жирные кислоты. Это улучшает проникающие способности кремов и лосьонов и препятствует потере ими влаги через испарение. Но, последние исследования показали, что, при влажности воздуха ниже 65%, глицерин высасывает воду из кожи на всю глубину и удерживает её на поверхности, вместо того, чтобы брать влагу из воздуха. Таким образом, он делает сухую кожу ещё суше. Помечен знаком «Опасно». 3. PEG (Poly-ethylene glycol) — 80 Sorbitan Laurate — синтетический полимер, полученный из этиленоксида, жирных кислот и сорбитана (сахара). ПАВ. Помечен знаком «Опасно». 4. Sodium Laureth Sulfate (SLES) (Лорет сульфат натрия) — ингредиент, аналогичный по свойствам с SLS (добавлена эфирная цепь). (См. ниже). Ингредиент номер один в очистителях и шампунях. Он очень дешёвый и сгущается, при добавлении соли. Образует много пены и даёт иллюзию, что он густой, концентрированный и дорогой. Это — довольно слабое моющее средство. Используется, как смачивающий агент в текстильной промышленности. SLES реагирует с другими ингредиентами и образует, кроме нитратов, ещё и диоксины. Помечен знаком «Опасно». Sodium Lauryl Sulfate (SLS) (Содиум лаурил сульфат) — это недорогое моющее средство, получаемое из кокосового масла, широко используется в косметических очистителях, шампунях, гелях для ванн и душа, пенообразователях для ванн и т.п. Это — самый опасный ингредиент в препаратах для ухода за волосами и кожей. В промышленности SLS применяется для мытья полов в гаражах, в обезжиривателях двигателей, средствах для мойки машин и т.д. Он — очень высоко корродирующий агент и действительно удаляет жир с поверхностей. Исследования в Медицинском Колледже Университета штата Джорджия показали, что SLS проникает в глаза, а также в мозг, в сердце, печень и т.д., и задерживается там. Это — особенно опасно для детей, в тканях которых он накапливается в больших концентрациях. Эти исследования показывают также, что SLS изменяет белковый состав клеток глаз детей и задерживает развитие этих детей, вызывает катаракту. SLS очищает, путём окисления, оставляя раздражающую плёнку на коже тела и волосах. Может способствовать выпадению волос, появлению перхоти, действуя на луковицы волосинок. Волосы иссушаются, становятся ломкими и секутся на концах. Другая серьёзная проблема — связь SLS с канцерогенными диоксинами и нитратами. SLS реагирует со многими ингредиентами косметических препаратов, образуя нитросамины (нитраты). Эти нитраты попадают в кровь в большом количестве при мытье шампунями и гелями, принятии ванн и применении очистителей. Многие фирмы часто маскируют свои продукты с SLS под натуральные, указывая «получено из кокосовых орехов». Помечен знаком «Опасно». 5. Cocamidopropyl Betaine (Кокамидопропилбетаин) — вырабатывается из жирных кислот кокосового масла. Служит поверхностно-активным веществом. Помечен знаком «Опасно». 6. PEG (Poly-ethylene glycol) - 150 Distearate — синтетический полимер, получаемый из этиленоксида и жирных кислот. Эмульгатор, Поверхностно Активное Вещество (ПАВ), регулятор вязкости. Помечен знаком «Опасно». 7. Glycol Distearate — синтетический полимер, получаемый из гликоля, продукта нефтехимии, и жирных кислот. Эмульгатор, увлажнитель, смягчитель, глушитель, регулятор вязкости. 8. Polyquaternium-7 — синтетической катионный (положительно заряженный) полимер, полученный из органических компонентов, содержащих азот. Служит антистатиком. 9. Acrilates/C10-30 Alkyl Acrylate Crosspolymer — синтетический компонент. Плёнкообразователь. 10. PEG-14M — cинтетический полимер, получаемый из этиленоксида. Связывающий агент, эмульгатор, регулятор вязкости. 11. Tetrasodium EDTA — агент, связывающий ионы тяжёлых металлов (преимущественно железа), помогая, при этом, избежать обесцвечивания. 12. Sodium Lauroamphoacetate — cинтетический полимер, получаемый из жирных кислот. ПАВ. 13. Paraffinum Liquidum (масло вазелиновое (Oleum vaselini), минеральное масло (Mineral оil)) — антистатик, смягчитель, увлажнитель, растворитель. Этот ингредиент получают из нефти. Это — смесь жидких углеводородов, отделённых от бензина. Применяют в промышленности для смазки и как растворяющую жидкость. При использовании в косметике, в качестве увлажнителя, техническое масло образует водоотталкивающую плёнку и запирает влагу в коже. Считается, что, задерживая влагу в коже, Вы можете сделать её мягче, глаже и будете молодо выглядеть. Правда же состоит в том, что плёнка из технического масла задерживает не только воду, но и токсины, углекислый газ, отходы и продукты жизнедеятельности, которые выводятся через кожу. Кроме того, она препятствует проникновению кислорода в организм. Помечен знаком «Опасно». 14-16. Methylparaben, Buthylparaben, Propylparaben — парабены — эфиры пара-оксибензойной кислоты и спиртов: метилового — метилпарабен, этилового — этилпарабен, пропилового — пропилпарабен и т.д., используются, в качестве консерванта, отличаются по выраженности антимикробной активности. Помечены знаком «Опасно». 17. Phenoxyethanol — молекулярная формула: C8H10O2. Синтетический компонент. Консервант, антисептик, средство для отпугивания насекомых, растворитель для ацетата целлюлозы, красителей, чернил и резины. Вреден, если это вещество проглотить, вдохнуть или, если оно впитается в кожу. Может служить причиной репродуктивных дефектов. Раздражает глаза и кожу. Помечен знаком «Опасно». 18. Propylene Terephthalate — синтетический компонент. Продукт нефтеперабатывающей промышленности. Получают из этиленгликоля и терефталевой кислоты (terephthalic acid). 19. Sodium Hydroxide (гидросульфат натрия) — контроль за pH, денатуратор. Очень коррозийный, оставляет сильные ожоги. Может причинить серьёзный вред глазам. Очень опасен при попадании в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ). Вреден, при контакте с кожей или при вдыхании. Помечен знаком «Опасно». 20. Parfum — в косметике, обычно, используется смесь запахов, в основном, синтетического происхождения. Помечен знаком «Опасно». В итоге, из 20 компонентов — 1 (!), да и то, вода, является натуральным веществом, остальные 19 (!!) — получены синтетическим путём, а 10 (!!!) компонентов — помечены знаком «Опасно». И понятно, что подобных веществ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ДЕТСКОЙ КОСМЕТИКЕ! Я не вполне уверена насчет глицерина, мне он не кажется таким уж опасным, особенно если учесть, что у нас влажность не бывает ниже 76%, но хочу обратить ваше внимание на одно вещество из этого списка, лаурил сульфат (есть еще его брат лаурет сульфат). Оно является наиболее опасным из всех, и при этом используется повсеместно. Еще раз о нем: Это вещество очень дешевое и является одним из основных ингредиентов почти всей моющей продукции. Именно оно и моет, то есть, обезжиривает. В медицинских экспериментах им раздражают кожу, чтобы потом проверять эффективность заживляющих лекарсть. Накапливается в мозге, сердце и печени. Очень опасно для глаз, так как способно изменять белковый состав клеток глаз и вызывать развитие катаракты. Перхоть и ломкость волос могут быть следствиями воздействия этого вещества. Оставляет несмываемую раздражающую пленку на коже. При реакции лаурил сульфата с другими ингредиентами могут образоваться нитраты и крайне опасные диоксины. Вот. И вот этим нам предлагают мыть детей! Посмотрите на состав детского косметического средства, которое вы собираетесь купить. Если в нем указан лаурил (или лаурет) сульфат, то ребенку это категорически не годится. Если в составе его нет, то возможно, вы держите в руках что-то приличное. Вот для примера состав детского мыла фирмы "Веледа": пальмовое, кокосовое и оливковое масла; смесь эфирных масел; вытяжки из цветков календулы, ромашки, анютиных глазок, корня ириса; экстракты солода и риса. Разница очевидна. Источник я уже указывала - Так что бесподобный "Джонсон и Джонсон" успешно закакал мозги всему миру, который моет детей его средством (для мытья гаражей), выдавая свою продукцию за натурпродукт. Потому не надо ссылаться "на весь мир" и что именно он считает "натуральным" - его успешно дурят рекламой... Написал бы этот Джонсон - на каждом флаконе - истинный составчик... Представляете реакцию того самого "мира" ? |
![]()
Сообщение
#129
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
![]() Органическая основа - считается самой натуральной, но она имеет своеобразный запах и цвет желтоватый (так как в нее не добавляются отбеливающие и подавляющие запах компоненты). Содержит натуральный глицерин. Сообщение отредактировал julis - 21.3.2011, 17:02 -------------------- |
![]()
Сообщение
#130
|
|
Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 4 490 Регистрация: 30.8.2008 ![]() Благодарности: 10247 раз(а) ![]() |
Формочки тоже денег стОят, потому их купить - давит жаба, лучше накромсать как есть и только на этом основании ( про NaOH в составе я писала выше) - проще убеждать народ, что красивое полезным быть не может?
А по-моему - должно быть и красивое, и полезное, одно другому не мешает. |
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
![]() Сообщение отредактировал julis - 21.3.2011, 17:01 -------------------- |
![]()
Сообщение
#132
|
|
Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 4 490 Регистрация: 30.8.2008 ![]() Благодарности: 10247 раз(а) ![]() |
При изготовлении используются 100% органические масла (кокосового и пальмоядрового). - и после этого Вы пишете, что оно - химическое??? Знаете, я с Английской основой не первый месяц работаю, причем - голыми руками... Кстати - один из "страшных" ингредиентов" Английской основы - NaCl. Для тех, кто забыл химию - это та самая соль, которая у всех вас на столе стоит, вы ей борщ и макароны солите ![]() А те, кто работает с NaOH - надевают резиновые перчатки до локтей, плотный, желательно прорезиненный или пластиковый фартук - чтобы напрочь не сжечь руки и одежду, да и маска на лицо не помешает - если вдохнуть летающую в воздухе тонкую пыль от NaOH - на месте носа будет дырка до самых мозгов... И наверное, получается ух какое полезное и натуральное мыльце-то! ![]() Сообщение отредактировал тернеция - 21.3.2011, 17:04 |
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() AquafanatcA ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 2 162 Регистрация: 11.11.2009 Из: Кривой Рог ![]() Благодарности: 6645 раз(а) ![]() |
julis, я вот перечитываю и никак не пойму- с чего весь сыр-бор? Тема Мама мыла... все подряд., Мое новое увлечение., то-есть тема Оли, в которой и Вы выставляли свои труды, и Вас хвалили, а почему поднялся этот, не совсем вежливый, разговор? Может мне показалось или Вы действительно пытаетесь объяснить что Оля делает не сколько полезное, сколько красивое мыло? А и то и другое, два в одном быть не может?
-------------------- Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят... ![]() Симфония подводных скал Траво-рыбник " Попытка № ... " "Создание цихлидника- мечта сбылась" МарсиМохия. Нано 35 л ![]() Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
Вы состав прочитайте и поищите значения компонентов в инете - и всё станет на свои места.
Вот сайт где есть "допустимость в использовании" всех косметических компонентов - пройдитесь со списком, удивитесь - гарантирую. -------------------- |
![]()
Сообщение
#135
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
Да может всё прекрасно! Я ни в коей мере не пытаюсь очернить Олю. На самом то деле мыло из основы в 100 раз лучше любого магазинного. Я к тому что сваренное с нуля несмотря на свой неказистый вид тоже имеет право на существование и оно всё таки "натуральнее". А НаОН входит в состав любого твёрдого мыла, это совершенно неизбежно, без него никак не запустить реакцию омыления.
Сообщение отредактировал julis - 21.3.2011, 16:57 -------------------- |
![]()
Сообщение
#136
|
|
![]() AquafanatcA ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 2 162 Регистрация: 11.11.2009 Из: Кривой Рог ![]() Благодарности: 6645 раз(а) ![]() |
julis, да пусть оно будет натуральнее, Вы свою тему создайте, уверена уже есть свои поклонники, но рассказывать в этой теме что у Оли мыло уже не насколько натуральное как всем рассказывается- по крайней мере , мягко говоря, безтактно. Можно создать отдельную тему с обсуждением наибольшей "натуральности" "домашних" косметических средств!!
-------------------- Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят... ![]() Симфония подводных скал Траво-рыбник " Попытка № ... " "Создание цихлидника- мечта сбылась" МарсиМохия. Нано 35 л ![]() Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
И искренне прошу Олю извинить меня если обидела. Все спорные вопросы удалены.
Сообщение отредактировал julis - 21.3.2011, 17:03 -------------------- |
![]()
Сообщение
#138
|
|
Aquafanatic ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 4 490 Регистрация: 30.8.2008 ![]() Благодарности: 10247 раз(а) ![]() |
julis, Да ничем Вы меня не обидели!
Прочитайте : про тот же сорбат калия - И между делом почитайте состав любого туалетного мыла... Если бы его качество было такое же высокое, как из Английской основы - 100 граммовый кусочек стОил бы гривен 70, с учетом накруток всех посредников, а не 5 -7 грн... Я ни в коей мере не пытаюсь очернить Олю. А я именно так и восприняла Ваши посты... Сообщение отредактировал тернеция - 21.3.2011, 17:34 |
![]()
Сообщение
#139
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
Ещё раз извините - бываю излишне резка в суждениях, черта характера
![]() -------------------- Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Партнёры Сообщений: 391 Регистрация: 4.4.2010 Из: Симферополь ![]() Благодарности: 618 раз(а) ![]() |
Так я и писала выше что из основы мыло в 100 раз лучше любого магазинного...
А основа сама по себе протухнуть не может, могут прогоркнуть естественным процессом окисления масла входящие в состав, но - НаОН с помощью которого варится и основа в том числе, не даёт окислению идти, так как при омылении масел многие вещества из за которых масла "стареют" преобразуются в совершенно другие - не стреющие компоненты, которые в дальнейшем и приносят пользу нашей коже а так же способствуют её очищению. Т е в процессе мытья - эти вещества помогают омыльться нашим собственным поверностнокожным жирам которые "грязь" на себя собирают. А сорбит являсь природным консервантам закрепляет эффект антиоксидантный + дополнительные увлажняющие свойства. Сообщение отредактировал julis - 21.3.2011, 17:56 -------------------- |
![]() ![]() |
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
![]() |
![]() Петушок вдруг не может плавать хвостом, только передние плавники. |
0 | Betti | 11 007 | 24.4.2023, 10:12 Посл. сообщение: Betti |
![]() |
![]() Петушок вдруг не может плавать хвостом, только передние плавники. |
0 | Betti | 4 898 | 24.4.2023, 10:12 Посл. сообщение: Betti |
![]() |
![]() 4-й день лежит в чистой воде |
14 | VLeshka | 25 283 | 9.10.2016, 20:42 Посл. сообщение: Kusaka |
![]() |
Что делать? Лопают всё подряд! Красивые ули, но поглащают, как чёрные дыры! |
8 | Ржавница | 2 258 | 17.6.2013, 20:39 Посл. сообщение: Ржавница |
![]() |
![]() |
12 | alex249 | 2 807 | 20.2.2011, 20:31 Посл. сообщение: Justina |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.7.2025, 0:02 |